Источник статьи:Дэвид Лин
Компиляция|Odaily Daily Planet(@OdailyChina); Переводчик|Azuma(@azuma_eth)
Примечание редактора: На прошлой неделе во время конференц-звонка по отчетности Strategy впервые упомянули о "готовности при необходимости продавать биткойны для выплаты дивидендов", что сразу же вызвало бурные обсуждения в рынке о "предательстве веры".
В связи с этим, председатель правления Strategy Майкл Сэйлор недавно в подкасте Дэвида Лина подробно разобрал логику, лежащую в основе этого решения, и подчеркнул, что он лишь сказал "будет продавать", что не означает, что будет "чистым продавцом". Сэйлор также упомянул, что Strategy использует чрезвычайно высокий потенциал роста биткойна как "цифрового капитала" для арбитража, выпуская цифровые кредитные инструменты (такие как STRC), тем самым обеспечивая постоянный чистый рост портфеля. Ниже представлен полный текст этого подкаста (с сокращениями), скомпилированный Odaily Daily Planet.
Интервью в подкасте
Дэвид Лин (ведущий A): Для меня большая честь вместе с председателем правления Strategy Майклом Сэйлором провести это захватывающее интервью, а также вместе с Бонни Чанг. Мы начнем с недавних анонсов Strategy и активности Майкла Сэйлора в социальных сетях. Бонни, начнем.
Бонни Чанг (ведущий B): На прошлой неделе вы объявили кое-что, что потрясло всю сеть.
Майкл Сэйлор: Э-э, вы, вероятно, имеете в виду наше заявление во время конференц-звонка по отчетности — мы готовы при необходимости продавать биткойны для выплаты дивидендов по STRC.
Бонни Чанг: Я уверена, что это было продуманное решение, какая идея стоит за этим?
Майкл Сэйлор: Самое важное — мы хотим, чтобы рынок понял, что капитальная прибыль (Capital Gains) от биткойна может использоваться для финансирования кредитных дивидендов. Когда мы продаем кредитный продукт STRC на 1 миллион долларов, мы сразу же покупаем биткойны на 1 миллион долларов. Мы ожидаем, что биткойн будет дорожать примерно на 30% в год, фактически его рост составляет около 40% в год. Мы можем выделить из этой капитальной прибыли первоначальные 11% и выплатить их в качестве дивидендов.
Рынок был озадачен, за счет чего мы будем выплачивать дивиденды? В течение большей части нашей истории мы выплачивали дивиденды за счет продажи обыкновенных акций (акций MSTR). Акции MSTR являются производными от биткойна и обычно торгуются с премией к биткойну. Таким образом, мы продавали производные от биткойна, но некоторые беспокоились, что в будущем мы не сможем продавать акции.
Затем появились короткие продажи, утверждавшие, что мы должны продавать акции; также были заявления, что компания никогда не продаст свои биткойны. Эти разговоры переросли в — "Ну, если они не собираются продавать биткойн, значит, он не имеет ценности, они никогда его не продадут. А если они не смогут его продать, то мы не можем учитывать биткойн как актив в балансе".
Если у вас есть актив стоимостью 65 миллиардов долларов, а люди хотят оценить его в ноль, это не очень хорошо, верно? Мы не хотим, чтобы рейтинговые агентства считали активы компании нулевыми. Мы хотим, чтобы они считали, что у нас есть активы на 65 миллиардов долларов. Кроме того, в сети есть "хейтеры", которые постоянно жалуются, что это финансовая пирамида, потому что мы финансируем дивиденды по привилегированным акциям за счет продажи обыкновенных акций.
Мы хотим усилить такую бизнес-модель — продаем кредитные линии, чтобы инвестировать в биткойн; со временем эти инвестиции растут в цене быстрее, чем накапливаются дивиденды; затем мы реализуем капитальную прибыль и выплачиваем дивиденды.
Мы считаем, что лучший способ это прояснить — четко заявить, что "компании никогда не нужно продавать обыкновенные акции", нам просто нужно продавать сильно выросший в цене биткойн для выплаты дивидендов, что, по сути, и означает использование капитальной прибыли для выплаты кредитных дивидендов.
Я думаю, это похоже на компанию по недвижимости, которая привлекает средства, выпуская кредитные инструменты, покупает землю по 10 тысяч долларов за акр, развивает ее, повышая стоимость до 100 тысяч долларов за акр, а затем монетизирует этот прирост капитала. Вы можете продать землю по 100 тысяч долларов за акр, сдать ее в аренду после полной застройки или рефинансировать. Никто не ставит под сомнение компанию по недвижимости, которая инвестирует капитал за счет кредитных поступлений, а мы делаем то же самое с биткойном, и мы хотим убедиться, что рынок это понимает.
Я стал известен тем, что говорил "никогда не продавайте свои биткойны", поэтому, когда услышали, что мы собираемся продавать, интернет взорвался, но если быть более точным, следует сказать "никогда не будьте чистым продавцом биткойна (Net Seller)", просто "никогда не будьте чистым продавцом" звучит не так звучно и не так легко запоминается.
Я считаю, что в эти периоды, даже если мы продадим 1 биткойн, мы купим 10 или 20. Таким образом, речь идет о ситуации "купить 10, продать 1, чистый прирост 9". После того как люди это поймут, это перестанет быть проблемой, но сейчас это все еще спорная тема.
Бонни Чанг: Не могли бы вы объяснить, как можно продать 1 биткойн и купить 10?
Майкл Сэйлор: Конечно. Главный механизм накопления биткойна для Strategy — это STRC. В апреле мы продали STRC на 3,2 миллиарда долларов, соответственно, мы купили биткойнов на 3,2 миллиарда долларов. А дивиденды составляют около 80-90 миллионов долларов. Таким образом, в месяц, когда мы привлекли 3 миллиарда, нам нужно выделить лишь 80 или 90 миллионов для выплаты дивидендов — по сути, вы покупаете 30 биткойнов, продавая 1.
Наша "точка безубыточности" составляет около 2.3%. Это означает, что если мы выпускаем кредитный долг в размере 2.3% от нашего портфеля биткойнов, то даже продавая биткойны для выплаты дивидендов, мы всегда будем чистыми покупателями биткойна. Другой момент заключается в том, что если биткойн растет в цене на 2.3% в год, мы можем бесконечно выплачивать дивиденды и постоянно создавать стоимость, не продавая никаких обыкновенных акций.
За первые четыре месяца этого года мы уже продали STRC примерно на 5 миллиардов долларов, по такой скорости выпуск в этом году достигнет 15% - 20%. Пока компания растет, она будет покупать больше биткойнов, чем продавать. Я ожидаю, что каждый будущий месяц, каждый квартал мы будем чистыми покупателями биткойна.
Бонни Чанг: У меня есть еще один вопрос. Многие инвесторы почти религиозно верят в "никогда не продавать биткойн", как вы думаете, им все еще стоит следовать этому совету?
Майкл Сэйлор: Да, я считаю, что вы должны быть "чистыми накопителями" биткойна. Когда я говорю "никогда не продавайте свои биткойны", я имею в виду, что если вы собираетесь потратить их на что-то, убедитесь, что после траты вы их восполните.
Многие криптоэнтузиасты или биткойнеры говорят, что хотят покупать вещи за биткойн, я говорю: тогда восполняйте потраченное. Не будьте чистыми продавцами биткойна, потому что биткойн — это капитал. В конце каждого года у вас должно быть больше биткойнов, чем в начале.
Проведу аналогию: если Google вкладывает 1 миллиард долларов в строительство дата-центра и зарабатывает на этом 10 миллиардов долларов, то их чистая прибыль составляет 9 миллиардов долларов. Это не приведет к краху долларового рынка, верно? Никто не воскликнет "Google продал доллары, чтобы купить дата-центр". С долларом все будет в порядке, это также не подорвет бизнес-модель Google. Они потратили 1 миллиард на инвестиции в бизнес, это нормально, это рационально. Иногда вы тратите деньги, чтобы заработать больше денег.
Итак, если вы тратите 1 биткойн, чтобы заработать 10 биткойнов, я считаю, что это полезно для биткойна и для компании... Когда ликвидность рынка акционерного капитала ниже, чем у рынка биткойна, мы хотим иметь возможность использовать этот рынок.
Всякий раз, когда компания лишает себя выбора, говоря, что "мы никогда не будем делать что-то", независимо от того, что это, результатом всегда будет сожаление. Например, если мы скажем, что "мы никогда, никогда не будем выкупать свои акции, только продавать", то короткие продавцы будут безудержно шортить наши акции, опуская цену до 1 доллара. Если цена акций имеет огромную дисконт к чистой стоимости активов (NAV), и мы сможем их выкупать, коротким продавцам придется туго. Используя их иррациональность, мы можем заработать много денег.
Итак, что мы действительно выразили во время конференц-звонка по отчетности, — мы будем обменивать STRC на MSTR, также будем обменивать BTC на MSTR, и будем использовать BTC или MSTR для выплаты дивидендов, мы будем делать все, что отвечает наилучшим интересам компании. Но со временем мы ожидаем, что будем чистыми накопителями биткойна. Это не меняет того, как мы ежедневно торгуем активами. Будем ли мы продавать кредитный долг, акции или капитал в биткойнах, будет зависеть от рыночных условий и ценовых аномалий.
Еще одна вещь, которую мы сказали вчера, — мы готовы выкупить наши облигации. В настоящее время наши корпоративные облигации торгуются дешево, недооценены, поэтому их выкуп имеет смысл, а продажа — нет. Мы не будем продавать недооцененные активы, мы будем покупать недооцененные активы и проводить арбитраж любых непрозрачных неэффективностей. Если рынок знает, что мы будем это делать, рынок даст справедливую оценку всем этим активам. Это выгодно инвесторам всех этих инструментов, и в конечном счете это наша фидуциарная обязанность.
Дэвид Лин: Один из ваших главных критиков, Питер Шифф, сегодня утром написал: "Вчера Сэйлор признал, что MSTR (MicroStrategy) будет продавать биткойн, когда это потребуется для выплаты дивидендов по STRC. Я считаю, что это обещание сделано, чтобы продлить существование так называемой финансовой пирамиды. Но я предполагаю, что когда этот момент наступит, он выберет приостановку выплаты дивидендов и обвал STRC, а не обвал биткойна." Что вы на это ответите?
Майкл Сэйлор: Питер считает биткойн финансовой пирамидой. Питеру вообще не нравится ничего в этой сфере. Биткойн — это "цифровой капитал", и мы, продавая акции и кредитные инструменты для покупки этого капитала, создали цифровую финансовую компанию. Я считаю, что биткойн сохранится, потому что он представляет глобальное экономическое богатство в токенизированной форме с полными правами собственности.
Мы создали на его основе кредитный инструмент STRC, который просто устраняет волатильность, снижает риск и извлекает или "дистиллирует" доход из цифрового капитала. Если вы не признаете биткойн легитимным, вы никогда не признаете легитимными любые производные от него, но для тех, кто верит, что биткойн может хранить экономическое богатство в токенизированной форме, то, что мы делаем, совершенно понятно.
STRC использует модель избыточного обеспечения: на каждые 5 долларов биткойна продается 1 доллар кредитного долга, и этот 1 доллар кредитного долга имеет четкую доходность. Есть много людей, которые верят, что биткойн — легитимный актив, но они просто не выносят его волатильности. Они не хотят вкладывать деньги на обучение детей осенью в биткойн, потому что им нужно заплатить через 12 недель. Поэтому для них цифровой кредит имеет большой смысл, потому что основная сумма защищена, более стабильна. Кроме того, через STRC они могут получать в 3-4 раза больше дохода, чем на денежном рынке, и именно это свойство биткойна, превосходящее другие капитальные активы, позволяет нам выплачивать такие высокие дивиденды.
Дэвид Лин: Это теория, о которой я хотел бы спросить ваше мнение, а затем передам слово Бонни. Некоторые трейдеры заметили, что всякий раз, когда STRC выплачивает дивиденды, цена ex-dividend какое-то время (возможно, день или два) торгуется ниже паритета (Par). Как только она достигает паритета, наступает время для Strategy покупать биткойн. Поэтому они начали "опережать" покупкой биткойна до достижения паритета STRC, делая ставку на то, что вы и Strategy будете покупать биткойн по паритету. Можете ли вы это прокомментировать?
Майкл Сэйлор: Что происходит ближе к дате дивидендов — спрос на STRC становится огромным, потому что после даты закрытия реестра будет дивиденд около 90 центов. Поэтому перед датой закрытия реестра происходит торговля STRC на миллиарды, сотни миллиардов долларов, а на следующий день после даты закрытия реестра он торгуется на 60 или 70 центов ниже, а затем в течение следующей недели или двух постепенно восстанавливается до паритета.
Так что это нормально. Эти люди — арбитражеры, их идея в том, что, замораживая деньги примерно на 12 дней в году, можно получить годовой доход около 42%. У них своя логика расчетов. Это хорошо и для нас, потому что создает ликвидность и вовлеченность, и это будет продолжаться.
Что касается второй идеи, можно ли "опередить" рынок биткойна? Объем торгов на рынке деривативов биткойна составляет 50 миллиардов долларов в день. Поэтому я не думаю, что у кого-то достаточно капитала, чтобы повлиять на этот рынок.
Мое мнение таково: биткойн немного похож на "квадрат технологического капитала", факторы, движущие рынком биткойна, — это торговые войны, горячие войны, внешняя политика, ситуация в странах, а также ситуация с Ираном в Ормузском проливе, затем валютные войны — например, ожидаем ли мы снижения SOFR до 200 базисных пунктов, или кривая доходности искажается. Вы можете видеть, что сейчас мы находимся в довольно жесткой денежной среде, поэтому эти макрофакторы являются основными драйверами биткойна.
Я могу сказать вам факт: мы покупали биткойн на 100 миллионов долларов за час, и цена не колебалась; мы покупали на 200 миллионов долларов за час, и цена не колебалась; мы покупали на 200 или 300 миллионов долларов, а затем останавливались, и цена росла.
Таким образом, ни у кого нет достаточной силы, чтобы повлиять на цену биткойна... ну, если вы собираетесь влить на рынок 30 миллиардов долларов за один день, возможно, да. Но я потратил много денег, мы купили больше биткойнов, чем кто-либо из моих знакомых, мы, вероятно, приобрели биткойнов на 62 миллиарда долларов. Я верю, что это глобальный рынок со своей собственной динамикой.
Итак, эти заявления о том, что мы можем влиять на цену, на самом деле льстят нам, но я так не считаю.
Бонни Чанг: Почему, когда вы покупаете так много биткойнов, цена остается неподвижной?
Майкл Сэйлор: Потому что рынок чрезвычайно ликвиден. Предположим, я собираюсь купить биткойн на 1 миллиард долларов сегодня, даже это всего лишь 1/50 от объема торгов в 50 миллиардов.
Если вы спросите трейдеров, они скажут, что объем торгов на спотовом рынке иногда составляет 20 миллиардов долларов в день, на рынке деривативов иногда до 80 миллиардов долларов. Что такое 100 миллионов долларов на таком глубоколиквидном рынке? В этом его особенность. В выходные, если вы хотите открыть позицию на 1 миллиард долларов с плечом 20x, вы можете сделать это на рынке биткойна; если вы хотите получить кредитную линию на 1 миллиард долларов в течение часа, вы также можете сделать это на рынке биткойна.
Я действительно считаю, что биткойном движут макрофакторы, а иногда у биткойна есть и своя собственная жизнь. Его также движут микрофакторы, я имею в виду отраслевые факторы, такие как формирование цифрового кредита, формирование банковского кредита, а также настроения инвесторов в отношении активов биткойна — все это движет рынок. Но я считаю, что биткойн сильнее всех нас, и именно поэтому мы уверены в нем — потому что ни один участник не может поддержать его или помешать ему.
Дэвид Лин: Если Ормузский пролив останется закрытым в обозримом будущем, переплетутся несколько сил. Во-первых, некоторые говорят, что инфляционное давление сохранится; во-вторых, ФРС, возможно, в конечном итоге будет вынуждена снизить ставки, потому что они застряли в высокой инфляции. Так что же в конечном итоге произойдет с ликвидностью? Что произойдет с биткойном, если ФРС продолжит находиться в затруднительном положении?
Майкл Сэйлор: Я считаю, что когда вы сталкиваетесь с жесткой денежно-кредитной политикой, высокой напряженностью в мировой торговле, а также с высокой геополитической напряженностью из-за внешней политики или войн (будь то в Украине или Иране), все это в определенной степени сдерживает, это встречные ветры (Headwinds). Я считаю, что когда эти факторы развернутся, они станут попутными ветрами.
Но в любом случае биткойн будет медленно ползти вверх (Grind up), и это потому, что органическое предложение майнеров составляет всего около 10-12 миллиардов долларов в год, всего 450 биткойнов в день. Посчитайте сами и поймете. Затем всякий раз, когда мы привлекаем еще 10 миллиардов долларов капитала, мы покупаем годовое предложение. Итак, если банк создает кредит на 10 миллиардов долларов, это "первый оборот колеса"; если мы продаем цифровой кредит STRC на 10 миллиардов долларов, это "второй оборот колеса"; когда 10 миллиардов долларов поступают в IBIT (биткойн-ETF от BlackRock), это "третий оборот колеса".
Итак, движение капитала, цифровой кредит, инструменты упаковки цифрового капитала и банковский кредит — все это движет фундаментальными показателями рынка, и все это позитивно. Независимо от макрофакторов, вы увидите постоянное внедрение. Влияние макрофакторов лишь в том, что когда мы должны были бы расти на 30%, попутный ветер разгоняет нас до 50%, а встречный ветер в некоторой степени замедляет нас.
Дэвид Лин: Изменилась ли ваша логика в отношении биткойна?
Майкл Сэйлор: Нет, не изменилась. Но я бы сказал, что теперь ясно, что биткойн — это "цифровой капитал", и за последние 12 месяцев одна вещь стала совершенно очевидной — одним из киллер-приложений биткойна является цифровой кредит (Digital Credit).
Многие задавались вопросом: Какое киллер-приложение у класса активов стоимостью 1,5 триллиона долларов с ежедневным объемом торгов в сотни миллиардов долларов? Ответ — использование в качестве залога для кредита. Поскольку цифровой капитал является лучшим по доходности капитальным активом (что и есть факт), он превосходит S&P 500 в два-три раза, то логично, что мы можем создавать лучшие по доходности кредитные активы на основе этого капитального актива.
Что мы увидели за последний год: STRC является самым ликвидным кредитным инструментом, это самые ликвидные привилегированные акции на всем рынке, а также самые крупные привилегированные акции на рынке. У них самый высокий коэффициент Шарпа (Sharpe ratio). Нам удалось создать инструмент с коэффициентом Шарпа 3 и дивидендной доходностью 11% - 12%.
Самый высокий коэффициент Шарпа среди акций у Nvidia — около 1.7; у S&P 500 — около 0.9... ничто не превышает 1, даже у лучших хедж-фондов, которые вы можете найти, коэффициент Шарпа не превышает 2.2.
Таким образом, цифровой кредит фактически имеет лучшую доходность с поправкой на риск, чем все другие финансовые стратегии и все публично торгуемые инструменты на публичных рынках капитала. 12 месяцев назад я не мог вам этого сказать. Но теперь логика складывается — если биткойн является лучшим по доходности капиталом, то конвертируемые облигации, обеспеченные биткойном, становятся лучшими конвертируемыми облигациями, а такие кредитные инструменты, как STRCh, становятся лучшими привилегированными акциями.
Кстати, вы знаете, какую долю рынка привилегированных акций мы заняли в этом году?
Бонни Чанг: Я предполагаю, более 70%?
Майкл Сэйлор: В этом году 60% всех привилегированных акций в США были выпущены нами. В прошлом и этом году мы являемся крупнейшим эмитентом кредита в США. Мы оживили рынок привилегированных акций, STRC пережил взрывной рост.
Итак, я думаю, новизна заключается в идее "цифровой капитал движет цифровой кредит". Как вы видите в этом шоу, цифровой кредит — это ступенька к цифровой валюте. Потому что сейчас появилось множество стейблкоинов/токенов, привязанных к доллару, которые выплачивают доходность 8% или 9% (Yield coins/tokens), Apex создал один, который вырос с 0 до 300 миллионов долларов за 8 недель; Saturn создал другой, который вырос с 0 до 110 миллионов долларов за 6 недель.
В сфере цифровых активов, криптовалют и традиционных финансов происходит взрыв инноваций, движимых цифровым кредитом. И биткойн — это основа, которая делает цифровой кредит возможным, это, возможно, самая захватывающая вещь в этом году.
Бонни Чанг: Последний вопрос. Вас мотивировала книга "Have Space Suit—Will Travel" поступить в MIT? Давайте вернемся ко времени до MIT, до этой книги и до биткойна. Что бы вы сказали своему молодому я?
Майкл Сэйлор: Знаете, когда я учился в первом классе, мои родители хотели мотивировать меня, они сказали, что дадут мне 10 центов за каждую прочитанную книгу. У меня тогда была зависимость от комиксов, я помню, комиксы стоили 25 центов за штуку. Так что расчет был таким: мне нужно прочитать две с половиной "настоящих" книги, чтобы получить один комикс, у меня была огромная мотивация.
Тем летом я прочитал около 100 книг, я ходил в библиотеку, брал по 10 книг за раз. Затем я открыл для себя научную фантастику, открыл Хайнлайна (Heinlein), Кларка (Clark) и Азимова (Asimov), я прочитал "The Moon is a Harsh Mistress" и "Have Space Suit—Will Travel" до третьего класса, и к третьему-четвертому классу я уже прочитал их все.
Я бы сказал, что чтение этих научно-фантастических книг стимулировало мое интеллектуальное развитие. Мальчики в начальной школе очень внушаемы. Я помню, в "Have Space Suit—Will Travel" главный герой — альфа-самец. Он чинит скафандр, его забирает космический корабль, он путешествует по вселенной и спасает человечество от "жутких монстров с глазами-бусинами". Какова награда за спасение человечества? Он получает полную стипендию в MIT. Я тогда подумал: если MIT достаточно хорош для того героя, который спас человечество, то, наверное, он достаточно хорош и для меня. Так что, хоть тресни, я собирался туда попасть.
Дэвид Лин: Если Маск пригласит вас на Марс, вы примете приглашение?
Майкл Сэйлор: Это зависит от того, на каком транспортном средстве он предложит мне туда отправиться.
