作者:Payment201
稳定币发行量已突破1700亿美元,且还在快速增长。随着这些资金涌入链上,一个关键问题出现了:它们如何产生真实的、可持续的收益?而不是依赖代币价格的自我循环。
Re给出了一个出人意料的答案:再保险。这家链上再保险平台从DeFi吸收稳定币,将其作为抵押品背书给美国保险公司,收取保费后把收益返还给链上存款人。目前已支持35家保险公司、承保5亿美元业务,并计划在未来7个月内突破10亿美元。
Bankless播客主持David与Electric Capital合伙人Avichal一起对话Re创始人Karan Saroya,深入拆解了链上资本如何重塑这个万亿级传统市场。
他们讨论了以下核心观点:
1. Re是一个链上再保险平台,吸收稳定币作为资本,背书给美国保险公司,保费收益回流链上——让稳定币持有者获得12%-14%甚至更高的真实收益。
2. 再保险是一个万亿级、与股市和加密市场完全无关的资产类别,稳定币持有者终于有了一个与Terra Luna式死亡螺旋无关的真实收益来源。
3. Re将传统再保险的资本募集流程压缩为智能合约,无需数十人的投行团队去推销给养老基金——运营效率带来了边际成本优势。
4. Re利用杠杆机制:每1美元抵押品可支撑5-7美元的保费写入,使底层资本池获得约5倍于无风险利率的回报。
5. 存款人获得receipt代币,可在Morpho和Fluid等借贷市场进行循环质押(looping),将收益率推至18%-20%+。
6. Re发行了RE治理代币(参考Lloyd's of London的治理模型),控制一个中央资本池的分配方向、交易对手准入和参数。
时间戳:
00:03 什么是Re?链上再保险简介
00:52 为什么再保险需要区块链和智能合约
02:13 区块链改善再保险的哪些环节
03:50 从VC视角看Re——稳定币资本市场的新范式
06:55 再保险的准入壁垒 vs 稳定币的民主化
08:12 再保险资本构成与链上可交易的保险风险切片
09:00 运营效率:初创公司如何用三位数员工挑战万亿巨头
11:54 AI与加密工具让公司变小、效率更高
12:49 这是千倍机会还是30%的边际改进?
14:30 再保险市场中的10bps优势就能吃掉整个行业
16:00 5倍杠杆原理:为什么稳定币能赚12-14%
18:00 资本流向:稳定币上链 → 抵押 → 保费 → 收益回流
20:00 再保险的杠杆机制与分层收益
22:00 TVL和人力资本是Re的两个核心指标
24:40 不同层级收益:优先层与夹层
26:30 再保险vs算法稳定币——真实生产力vs自我循环
29:00 DeFi基础设施就绪,需求侧终于到来
30:00 RE治理代币:Lloyd's of London模型上链
32:00 代币价值捕获与治理机制
34:00 Re的未来路线图:从5亿到10亿+
36:00 DeFi Mullet论:前段合规金融,后段DeFi
38:00 稳定币资本市场的未来——链上即一切
Takeaways:
1. 再保险:一个万亿级、与加密完全无关的收益来源:再保险是全球保险公司的保险,年保费规模约1万亿美元。传统上只有养老基金、主权基金和超高净值个人能参与。Re将其开放给任何持有稳定币的人,且收益与股市、加密市场完全无关。
2. 5倍杠杆带来的高收益:监管允许每1美元抵押品支撑5-7美元的保费写入。按5倍杠杆计算,底池可利用无风险利率产生约20%回报,扣除费用和赔付后,稳定币存款人可获得12%-14%的年化收益。
3. 智能合约取代投行团队:传统再保险需要数十人的团队去全球推销、募集资本。Re把整个资本募集流程压缩为智能合约——这是其运营效率的核心来源,也是它仅用不到12人就能挑战Munich Re和Swiss Re等万人员工巨头的底气。
4. DeFi Mullet(前合规+后DeFi)架构:Re的前端是受监管的再保险公司(凯曼群岛注册),后端是智能合约和稳定币资本市场。存款人收到receipt代币后,可在Morpho、Fluid等借贷协议中循环质押,将收益率推至18%-20%+。
5. 10bps优势就能吃掉整个行业:Avichal指出,再保险市场中哪怕10个基点的效率优势就足以吃掉整个市场。不同于Lending等赛道中20%-30%的效率提升只是边际改善,再保险这种大规模资金市场中的微小效率差异意味着百亿美元级别的机会。
6. 从供给端到需求端的拐点:过去几年DeFi创造了所有基础设施——Aave、Morpho、Gauntlet、Steakhouse等,但缺少需求端。Re提供了真正的需求:让稳定币持有者有理由将资金存入这些协议,因为可以获得真实的、由实体经济产生的收益。
7. RE治理代币的Lloyd's模型:Re的代币模型参考了Lloyd's of London的330年治理传统——代币持有者决定可接受交易对手、业务线、所需资本和中央资本池的分配方向。治理权本身有价值,因为控制着全球最大保险资本池的流向。
8. 真实经济赋能:这些稳定币并未停留在加密内循环,而是进入了真实世界——帮助企业建工厂、造车、运营业务、让牙医诊所获得责任保险。这不是Terra Luna式的自我循环,而是真实生产力。
9. 线上/线下终将融合:Avichal预言5-10年后将不再区分on-chain和off-chain——就像今天不会区分online和offline。当5-10万亿美元稳定币流动在链上,整个金融世界都会迁移过来。
10. 保险科技与资产管理天生一对:正如伯克希尔有Geico和Gen Re提供保费浮存金、Apollo有Athene,保险公司的保费本质上是零成本的浮存金可由资产管理端投资。Re正在链上复现这一模式。
David(Bankless主持人):
Bankless Nation,今天我们有Karan Saroya,他是Re的创始人兼CEO。Karan,欢迎来到节目。
今天还请来了Electric Capital的Avichal(他是Re的投资人)。Avichal,欢迎回来。
Karan:
谢谢邀请。
Avichal:
很高兴见到你们,谢谢。
David:
Karan,先从简单的问题开始——什么是Re?
Karan:
我们是一个链上再保险公司。我们吸收稳定币,这些稳定币主要流向美国的保险公司。这些资本让它们能够承保保险业务,它们收取保费,这些收益再流回到这个链上资本层。
目前我们支持35家保险公司,承保5亿美元业务,预计未来7个月左右将增长到10亿美元。
David:
我们需要了解再保险的哪些知识才能理解这个对话?为什么智能合约是重建再保险的正确底层?
Karan:
这是一个巨大但无聊的行业。每年大约有1万亿美元的再保险保费在几十家大型再保险公司之间流转——Munich Re、Swiss Re、Lloyd's of London。所有这些基本上就是一池不透明的资本,是异步验证的。它们卖的产品是一个承诺——承诺在事情发生时赔付它们的保险公司客户。第二部分是要证明它们在需要时能随时赔付。
在链上利用链上资本可能是最优雅的用例。我们吸收资本,全世界任何人都可以在任何时刻看到它——监管机构、保险公司客户、被保险人本人,任何有电脑的人都可以看到我们有能力兑现承诺。它也是一大池可以分散风险的资本,现金流回这个透明资本池——这在以前从未存在过。
David:
再保险的哪部分是通过区块链和智能合约改进的?你们是在以太坊上用稳定币构建的。你们的秘密武器是什么?
Karan:
分两部分。首先,再保险作为一种产品,它只是保险公司的另一个资本来源。制造再保险产品的费用率更低。我们是一个运营杠杆更高的业务,不到12个员工,却能成为数十亿美元的保险市场。相比之下,传统再保险公司有数万员工、遗留业务和遗留基础设施。这本身就是费用率上的巨大差异。
其次,我们是第一个在链上资本上实现规模化的公司,并且我们构建了与所有DeFi协议相连的转换器(transformers),以前所未有的方式引入资本。我们的观点是,当我们的产品通过Pendle等平台渗透到全球终端市场时,我们的资本成本将对几乎所有再保险公司都具有竞争力甚至超越。用于担保这些义务的抵押品资金并没有什么特别之处——我们只是能以更低的成本、更大的规模形成它。
David:
Avichal,作为投资人,你看Re时什么让你兴奋?
Avichal:
从更高维度来看,Re有两件事抓住了我的注意力。首先,它是一个受监管的金融科技公司——在凯曼群岛注册,有牌照、有监管。然后还有链上部分和智能合约部分。对于最终客户来说,它看起来就是一个再保险公司,解决同样的问题。
但幕后有两个让一切变得更好的东西。第一,一切运行在智能合约上,审计和监管合规变得更便宜、更容易。你知道钱在哪里,知道怎么追踪,账本一切都很清晰。第二,我认为稳定币资本市场这块非常非常有趣。很多人知道稳定币可以移动资金,人们想要美元。但我们认为,今天有几千亿稳定币,最终会有5万亿美元链上美元稳定币。
所有这些人都说:太好了,我现在有了美元。能不能让我用国债赚4%?然后很大一部分人会说:等等,我想赚超过4%。他们会去追逐收益。所以关于稳定币真正有趣的事情是——你创造了一个全新的资本市场。这5万亿美元会寻找收益,会想要产品。
Avichal:
从商业角度看,你有一个金融科技公司。许多金融科技公司都有一个很大的资本市场部门,因为它们需要不断去资本市场融资。这就是Blackstone存在的原因——它们吸收债务、分层、证券化,然后卖给资本市场,背后是养老基金。这是一个庞大的机制。
而Re所做的是把整个流程压缩为一个智能合约。稳定币市场就是现在的资本市场。我认为未来金融科技的架构就是Re现在的样子:前端是一个受监管的金融科技公司,做同样的事,解决同样的问题;后端构建在智能合约上,运营效率更高;然后资本市场部分——就是链上的稳定币市场。
David:
所以如果你理解对了的话——以太坊上有1700亿美元稳定币,这个数字还在增长。传统再保险的资本准入是被门禁的,是传统金融的封闭圈子,普通人无法接触。Karan所做的就是打开这个通道,指向链上稳定币。现在任何有链上稳定币的人都可以获得再保险提供的收益。这就是民主化,这就是区块链的精神。
Karan:
是的。现在谁在向这个市场提供资本?养老基金、主权基金、超高净值个人和某些家族办公室,它们希望获得与股票和加密货币完全无关的资产敞口。我们所做的是把保险风险切成薄片,让它们可以在整个DeFi中交易。这种完全无关的经济价值流的二级市场交易现在存在了。
Avichal:
我还要补充一点。你可以从三个维度看任何借贷、保险或再保险市场。第一是基准利率,你无法低于国债收益率借钱。第二是你承担的风险——比如承销工伤保险或消费信贷,这只是一个百分比。第三是企业的运营效率。如果企业因为AI、加密、稳定币等原因运营更高效,这种效率最终体现在净收益率上。
作为初创公司,你无法控制美联储利率。你也不应该试图比做了25年再保险的人更懂承销——他们非常成熟。你唯一有杠杆的地方是运营效率。从精神层面看,链上资本市场在民主化收益获取方面非常吸引人——普通消费者现在可以参与12%-25%的收益。但从商业层面看,因为可以用智能合约做监管功能——更轻松高效;因为资本募集就是“这是智能合约,把钱存进来”——不用雇十几个人每年花50万美元去游说养老基金。这才是真正的运营效率,让你可以向保险公司客户提供更低的再保险费率,从而吃掉市场份额。
David:
这是千倍机会还是30%的边际改进?
Karan:
这是古老管道的重新布线。产品生产成本下降,边际成本下降。如果你像我们一样拥有接入互联网资本市场的集成优势,你会逐渐吞没整个市场——除非对手能快速竞争响应。第二,虽然承销价格最终收敛,但市场参与者之间的响应速度不同。我们有AI工作流在风险产生端接收信息,经过层层中介直达资本——而在保险领域,这个过程极为缓慢。AI和链上资本结合可以对移动万亿美元的基础管道做出阶梯函数式的改进。这不是30%的改进,而是吃掉整个行业的潜力。
Avichal:
我还要补充一点。金融产品的市场动态与SaaS或媒体业务不同。在保险领域,10个基点的改进就非常巨大——足够你击败所有人。因为市场参与者处理的数字规模太大了,30%的效率提升意味着你将成为千亿美元公司。30%更高效的金融科技公司足以碾压对手。
David:
再回到机械层面。你们说因为监管允许的担保比率,1美元可以支撑5-7美元的保费写入。这是什么意思?
Karan:
监管机构设置了特定的抵押比率。因为数字是被充分理解的,你可以说我放1美元到信托账户(隔离账户),它可以作为最高5-7美元写入保费的抵押品。本质上这个美元被杠杆了5-7倍。
Avichal:
所以这个资本池可以赚5倍于无风险利率。如果无风险利率是4%,这个池子扣除费用后大概可以赚12-14%。这不是Terra Luna那种——它完全外生于加密,没有自我循环,当它崩溃时也不会以可怕的方式崩溃。这是完全无关的风险——地理无关、行业无关、与加密货币无关。我能理解如果该公司能用这笔钱赚20%,我作为资本提供者为什么能赚到两位数。
David:
所以稳定币留在链上,获得基础收益率。Re拿一部分资金去为保险公司提供抵押,这笔钱是生息的钱,收取费用并产生实际收益。少量钱出去,大量钱回来,然后加回池中变成存款人获得的收益。
Karan:
是的。保险公司付给我们保费,这些保费变成了可投资的浮存金。我们在上面加了一个安全垫来吸收波动。大数定律告诉我们,如果我们跨几百家保险公司做这件事,结果会非常稳定。我们有51个活跃的保险树,很快就会到几百个,波动性会继续降低。
保险公司和资产管理公司的关系就像花生酱和果冻——伯克希尔有Geico和Gen Re提供保费浮存金,Apollo有Athene。保费本质上是零成本的资金,可以被投资。
David:
那么你每天醒来最关注什么数字?
Karan:
这个业务其实就是我们有多少资本可以部署的函数。我去找保险公司谈时,很大一部分就是说——他们喜欢钱,想知道与一个更高效的交易对手合作,边际成本会随时间降低。我考虑的是TVL的形成,引入资本。还有人力资本——那些管理过数十亿美元再保险业务关系网的人,我怎么吸引他们加入Re。
David:
不同的层级收益是多少?优先层和夹层?
Karan:
优先层是固定的,比无风险利率高250bps。夹层在800-850bps之间,取决于资金部署情况。
Avichal:
所以如果你现在存USDC,排除depeg风险,实际收益率在12%左右。这触及了一个关键点——我们一直在谈论的资本的生产性使用。这是真正的资本市场。你拿这些美元去世界上做有用的事情。
我强烈建议大家去读读保险和再保险为什么存在的历史。它们解锁了人们的生产力——让你建工厂、造车、做事情、让牙医能经营诊所因为有责任险。这些都是真实世界中有生产力的东西。而不是加密内部的自我反馈循环——资产价格下降,你的收益被摧毁,你陷入死亡螺旋因为要卖资产来支付收益。
这是真正无关的、进入真实经济的。那些企业增长40%一年——它们当然愿意买保险。这才是资本的生产性使用。这不再是虚假的回报,这是真实的回报。这就是我们一直承诺的东西——把加密与真实世界连接起来。它终于发生了。
David:
现在所有拼图都凑齐了——监管清晰了,稳定币市场清晰了,智能合约工作了,金融科技公司知道如何接入了。所有基础设施都存在了,可以真正做这件事了。但在熊市深处,没人注意。等到人们反应过来,牛市又来了,他们会说为什么我18个月前没关注。
Avichal:
建设者们创造了所有供给——我们创造了协议、循环机制、Morpho和Aave、Gauntlet和Steakhouse,所有组件都说我准备好了。缺失的是需求端。为什么有人要把稳定币放进来?为什么有人要在链上做资产管理?我们需要最后一英里——他们需要能把这些资产变成生产性收益。需要让持有这个代币或投入资本的人知道他们能得到6%、8%、10%、12%、14%或18%。
这在现在开始发生了。管道已经就位,可以让飞轮转动。我们最后需要的是需求侧——为什么稳定币持有者要把钱放进管道?为了收益。现在我们可以获得生产性收益了。飞轮转动后,更大的资本提供者会顺流而下——那就是钱所在的地方,效率所在的地方。整个事情开始加速。
David:
Karan,你说存款人收到一个代表系统中抵押品的receipt代币。这个代币可以进入DeFi——我能不能拿receipt代币去抵押借款,借到更多USDC再存入池中,循环质押?
Karan:
是的,已经发生了。顶级策展人Steakhouse和Chaos Labs已经做了风险评估。你可以在Morpho和Fluid上对Re产品进行循环质押。完全循环后的收益率大概在17-18%到低20%多。
David:
RE代币来了——它是什么,做什么?
Karan:
它是Re生态的治理代币。我们参考了Lloyd's of London的治理模型。它决定可接受的交易对手是谁、业务线、所需资本,以及最重要的是中央资本池的规模、何时释放、以及网络经济随着时间的推移如何累积。
我们并没有发明任何新东西——这是330年保险市场演变的自然结果,只是以链上为起点。
David:
Lloyd's是RE代币的模型。我为什么要去治理?我为什么在乎?
Karan:
它有可能成为一笔巨大的资金——保护全球数千万人,其投资策略的准入方向是有价值的。如果我们有能力将稳定币市场数万亿美元的长期趋势中的一部分导入这个池子,使其可为这个广阔市场所用——那么持有治理代币就成为一个非常高杠杆的工具。
如果你持有大量治理代币,你可以将系统资本配置到某些终点。你作为大持有者与系统有内在利益对齐——如果你选择不当或腐败,你就毁掉了自己持有的代币的价值。
David:
治理代币在DeFi中大多数没有真正发挥作用——产品没有兑现,或代币没有捕获价值。RE有什么不同?
Karan:
背后有一个真实的业务和巨大的现金流。如果类比Lloyd's的中央基金,为了保护网络和保险公司的经济分配或累积,有一笔可观的经济学和现金流可以执行多种经济行动来展示价值。控制地球上最大的保险资本池,以及决定其如何运作的旋钮和参数——这本身就是极其有价值的。
David:
接下来你要去做什么?短期路线图是什么?
Karan:
TGE是一个考验,我很高兴我们已经过去了。我们有一个真实的业务要运营。未来几个月新增几亿美元的新业务,然后为2027年1月1日(保险市场年度更新节点)做准备,突破10亿美元保费。我们不再是一个玩具,不再只是一个概念上有趣的东西。我们是一个真正的市场参与者,拥有真正的市场准入和资本。
David:
链上还有很多人吗?Re感兴趣的资本方都已经在链上了吗?
Karan:
我认为还有很多人需要上链。整个保险行业最终都需要接入这些资本市场。如果几年后当5万亿或10万亿美元稳定币在链上流动——因为这是最有效的保管和转移这些资产并追踪它们位置的方式——那么整个金融世界都应该迁移过来。其中很大一部分会寻求收益,其中相当一部分会流入这些资金池。
就像20-25年前人们说上线和离线——今天没有人说上线离线了,它已经融为一体。同样的事情会发生在链上vs链下。当我们达到5万亿美元时,不再是链上资本市场——它就是资本市场。
Avichal:
我们在Electric Capital 2018年的论文中提出了一个概念——可编程货币。建设者创造了所有供给——协议、循环机制、Morpho、Aave、Gauntlet、Steakhouse。所有基础设施都说“我准备好了”。缺失的是需求端:为什么有人要把稳定币放进来?为什么有人要在链上做资产管理?
最后一英里就是:他们需要能够把这些资产变成生产性收益。让持有这个代币或投入资本的人知道他们能得到6%、8%、10%、12%、14%、18%。这现在正在开始发生。管道已经就位。我们需要的是需求侧——稳定币持有者为什么想把钱放进来?为了收益。现在我们可以获得生产性收益了。
飞轮转动后,更大的资本提供者会顺流而下。这就是未来5-7年的样子——需求侧全部接入,飞轮开始转动,循环开始工作,链上资本提供者开始运转,然后大机构开始注意并必须迁移到链上。
David:
Karan,播客名字叫Bankless。我们2020年开始时的理念是掌握自己的钱——为什么要把钱放在给0.04%年化的银行?银行拿你的钱去做生产性投资,但所有收益都是它们的。我们给银行竖中指,上链。
现在有很多产品整合进了Coinbase——Morpho提供比特币贷款,Aethna提供收益。你能想象Re成为新的储蓄账户吗?
Karan:
是的,我们目前的状态就是一个DeFi Mullet(前缀合规,后段DeFi)。前端我们运营一个传统的再保险业务,后端是优雅但抽象的机器,人们想要接入它。
如果你思考再保险公司和保险公司的极限形态——它们会成为世界上最大的资产管理公司。有一条通往更多元化产品的路径。但我们现在在再保险领域还有很多事情要做。当你承保几千亿美元保费时,自然会有通向金融其他领域的路径。
David:
Avichal,Karan,感谢你们今天来节目,教我关于再保险和Re的一切。祝TGE顺利,希望你们早日突破10亿美元。
Karan:
谢谢!
Avichal:
感谢你们的时间。
