Примечание редактора: Недавно Robinhood запустил Robinhood Chain. Новая волна мемов на основе этой сети вновь разожгла давно затихший рынок криптовалют, и некоторые активные инвесторы даже считают это началом нового отраслевого цикла.
На прошлой неделе основатель и генеральный директор Robinhood Влад Тенев принял участие в подкасте Master Investor. В ходе программы Влад Тенев рассказал об истории развития и успешном пути Robinhood, затронул тему от мем-акций до мем-токенов, поделился взглядами на токенизацию активов и инвестиционную ценность рынка частных акционерных капиталов, подчеркнув, что «частные инвесторы — это настоящие умные деньги».
Ниже представлен полный текст диалога с Владом Теневым в подкасте Master Investor (для удобства чтения внесены некоторые сокращения):
Вступительное приветствие
Ведущий: Добро пожаловать в подкаст «Master Investor», я ваш ведущий Уилфред Фрост. В этой программе мы будем беседовать с самыми успешными инвесторами, бизнес-лидерами и политическими деятелями мира, делиться их опытом и размышлениями, стоящими за их успехом, надеясь помочь нашим слушателям получить больше инвестиционных инсайтов.
Сегодняшний гость — соучредитель, председатель совета директоров и генеральный директор Robinhood Влад Тенев. Robinhood — это финансовое торговое приложение, которое действительно популяризировало торговлю без комиссий (commission-free trading) и на этой основе привнесло множество отраслевых инноваций.
Robinhood был основан в 2013 году и провёл IPO в июле 2021 года, тогда его рыночная капитализация составляла около 32 миллиардов долларов. Однако менее чем через год, в 2022 году, в период общего спада на рынках, акции компании упали примерно на 80%, а капитализация сократилась примерно до 6 миллиардов долларов. А сегодня Robinhood вернулся в игру, его капитализация приближается к 100 миллиардам долларов, в настоящее время она немного превышает 90 миллиардов, а объём активов под управлением платформы достиг 380 миллиардов долларов.
Они вернулись и стали сильнее, чем когда-либо. Очень рад приветствовать генерального директора Robinhood Влада Тенева в программе «Master Investor».
Влад Тенев: Мне нравится это возвращение к прошлому.
Ведущий: Какая часть вам больше по душе? Когда всё шло вверх, или...?
Влад Тенев: Наверное, сейчас (смеётся). Да, сейчас самое интересное время.
Исторический обзор: Большой спад 2022 года
Ведущий: Давайте сначала поговорим о том большом спаде. Это не просто история развития Robinhood, это история всего рынка.
У вас есть чёткое понимание поведения почти всех трейдеров, особенно частных инвесторов. Так вот, перед тем рыночным спадом, когда и акции Robinhood также пострадали, вы уже видели признаки пузыря в торговом поведении клиентов?
Влад Тенев: Да, лично у меня во время пандемии действительно были сомнения, хотя я бы не стал прямо называть это «пузырём».
Если вспомнить, в 2020 году правительство США начало массово печатать деньги, мы напрямую рассылали домохозяйствам стимулирующие чеки (Stimulus Checks). Но в то же время, если посмотреть на различные индикаторы, прогнозирующие уровень инфляции в то время, никто не думал, что инфляция заметно вырастет.
Например, долгосрочные инфляционные ожидания, отражённые в доходности 10-летних казначейских облигаций США, оставались примерно на уровне 2%. Я тогда подумал: как это возможно? Правительство печатает деньги, но инфляция не растёт.
Правительство не изобрело вечный двигатель (Perpetual Motion Machine), оно не может игнорировать экономические законы. Поэтому какое-то одно предположение в конечном итоге должно было быть нарушено. Так что лично для меня всё, что произошло потом, не стало неожиданностью, хотя для всего рынка это, возможно, всё же было сюрпризом.
К концу 2021 года инфляция начала явно расти и в конечном итоге достигла многолетнего максимума, превысив показатели любого периода за последние 30 лет. И когда вы видите, как инфляция поднимается с почти нуля до 9-10%, неизбежно следует реакция политиков — повышение процентных ставок, ужесточение денежно-кредитной политики.
На мой взгляд, это было почти неизбежно и вполне предсказуемо.
Ведущий: Значит, можно ли просто сказать, что настоящей причиной рыночного спада стали последовавшие высокая инфляция и повышение ставок? Или же до этого на рынке уже наблюдались признаки завышенных оценок?
Я в основном имею в виду бум мем-акций. Если оглянуться назад, не должны ли мы были осознать, что эти компании не получали прибыли, но их акции удваивались в цене за очень короткое время?
Влад Тенев: Я считаю, что по сути эти вещи взаимосвязаны.
Если вспомнить хронологию, самый известный ралли мем-акций произошёл в январе 2021 года, всего через несколько недель после введения США крупномасштабного фискального стимулирования. Мы также можем чётко увидеть это в данных Robinhood.
Каждый раз после того, как правительство отправляло стимулирующие чеки, в течение всего нескольких дней или недель мы видели большой приток средств на рынки. Если оглянуться на огромный рост, который получил Robinhood во время пандемии, на то было несколько важных причин.
Во-первых, людям почти некуда было тратить деньги. Вся офлайн-активность практически остановилась. Все сидели дома, поэтому различные цифровые активности — включая инвестирование на фондовом рынке — стали одними из немногих доступных вариантов.
Во-вторых, у людей стало больше времени. Они могли изучать основы инвестирования, следить за ютуберами и различными создателями финансового контента.
Кроме того, процентные ставки упали до нуля. Если вспомнить, в 2019 году ФРС постоянно повышала ставки, ставка по федеральным фондам в какой-то момент превысила 2%. Но к 2020 году, после вспышки COVID-19, ФРС быстро вернула ставки к нулю.
И на эту нулевую ставку наслоились несколько раундов фискального стимулирования. Все эти факторы, по сути, совместно подталкивали фондовый рынок вверх.
Конечно, в марте 2020 года на американском рынке произошёл резкий обвал. Однако это был лишь краткосрочный обвал, за которым быстро последовало типичное V-образное восстановление (V-shaped Recovery). Если бы в то время не было столь быстрого крупномасштабного фискального стимулирования и смягчения денежно-кредитной политики, конечный результат, скорее всего, был бы совершенно иным.
Ведущий: Это интересно, я как раз работал в CNBC в то время, и наши рейтинги также резко выросли в тот период. Как вы сказали, людям больше нечем было заняться, поэтому их внимание естественным образом обратилось к рынкам капитала.
Влад Тенев: Верно. Всё было закрыто, только рынки работали.
Частные инвесторы и умные деньги
Ведущий: Я начал с этой темы, потому что позже хочу обсудить другой вопрос — считаете ли вы, что сегодняшний рынок чем-то похож на тот? Но прежде чем перейти к этой теме, я хочу затронуть ещё кое-что.
Я слышал, что по сравнению с другими учреждениями, ваши клиенты — а Robinhood в значительной степени ориентирован на частных инвесторов — на рынке показывают себя даже лучше. За последние несколько недель мы также брали интервью у многих гостей, которые говорили о так называемых «умных деньгах» (Smart Money) и «глупых деньгах» (Dumb Money).
А сейчас всё больше людей начинают считать, что настоящие «умные деньги» — это как раз частные инвесторы. Будь то в октябре 2022 года, апреле 2025 года или марте 2026 года, им удавалось успешно покупать на падениях рынка. Сохраняется ли эта тенденция сейчас? Ваши клиенты по-прежнему раньше других видят ситуацию на рынке и готовы покупать, когда цены низкие?
Влад Тенев: Да, я всегда так считал. Зачастую так называемые «умные деньги» могут быть даже слишком умными, что не обязательно хорошо.
Институциональные инвестиции сегодня становятся всё более косвенными и абстрактными. Управляющие фондами больше наблюдают за макросредой, постоянно корректируя свои портфели на основе различных макроиндикаторов. Зачастую они продают какую-то акцию по причинам, не имеющим ничего общего с фундаментальными показателями этой компании.
Например, они могут продавать просто из-за таких макрофакторов, как тарифная политика (tariffs). Тарифы могут заставлять их перераспределять больше средств, и тогда возникает кажущаяся нелогичной ситуация — они продают такие компании, как Palantir, хотя эта компания может вообще не пострадать от тарифов или даже выиграть от них.
У частных инвесторов же подход гораздо проще. Они покупают и продают акции, потому что верят, что конкретная компания будет хорошо развиваться в будущем. Поэтому в условиях макрособытий, таких как тарифы или изменение процентных ставок, частные инвесторы часто проявляют большую устойчивость.
Они сосредотачиваются на вопросах: «Как идут дела у этой компании?», «Нравится ли мне её продукт?», «Растёт ли выручка?», «Улучшается ли рентабельность?», «Как обстоят дела с правилом 40?»...
Это всё ещё довольно профессиональный анализ, просто они не станут распродавать все акции только потому, что «начался конфликт между Россией и Украиной», переключаясь на активы с фиксированным доходом, как это делают многие институциональные инвесторы.
Существует ли на нынешнем фондовом рынке пузырь, подобный пузырю 2022 года?
Ведущий: Теперь я хочу конкретно обсудить Robinhood. Как уже упоминалось, вы провели IPO в июле 2021 года, и вскоре после этого весь рынок капитала вступил в очень сложный период.
Не кажется ли вам, что вы, по сути, успели на последний поезд? Потому что в последующие несколько лет рынок капитала был не очень дружелюбен к IPO-сделкам, подобным Robinhood.
Влад Тенев: Да. Окно для IPO было практически закрыто на несколько лет. Поскольку мы позже запустили продукт IPO Access, у нас появилось больше непосредственных наблюдений за всем рынком IPO.
После закрытия окна IPO прошло несколько лет, прежде чем в нём наконец появилась трещина. IPO ARM и Instacart можно назвать двумя компаниями, которые первыми заново открыли рынок. Я помню, это было примерно в 2023 году, они в некотором смысле стали предвестниками последующего полного восстановления рынка.
А по-настоящему рынок IPO вновь открылся только в прошлом году.
Ведущий: Я так долго ходил вокруг да около, потому что на самом деле хочу спросить: испытываете ли вы сейчас чувство дежавю в связи с выходом на биржу SpaceX? Словно история Robinhood повторяется — вы успешно вышли на биржу прямо перед закрытием рынка, если бы чуть позже, такой возможности могло бы и не быть, потому что за этим последовали два года спада на рынке.
Сейчас SpaceX успешно провела IPO, и теперь все наблюдают, смогут ли последовать все остальные компании? Потому что OpenAI уже заявила, что, возможно, пока не планирует выходить на биржу. Не напоминает ли это прошлое? Как вы оцениваете нынешнюю динамику рынка по сравнению с прошлым?
Влад Тенев: Сейчас все обсуждают один вопрос: «Находимся ли мы в пузыре ИИ?»
Я считаю, что усложняет этот вопрос то, что сегодня множество компаний вкладывают огромные средства в ИИ, и в то же время в индустрии ИИ уже сформировалась относительно чёткая бизнес-модель.
Эти компании, работающие с базовыми моделями (Model Companies), продают токены корпоративным клиентам и частным пользователям, у OpenAI также есть довольно масштабный бизнес по подписке. Поэтому, в отличие от многих пузырей прошлого, сегодня у компаний, работающих в сфере ИИ, есть реальная бизнес-модель и растущая выручка.
Реальный вопрос теперь заключается в следующем: перейдут ли компании, которые сейчас много платят за ИИ, от нынешней фазы «готовности постоянно учиться, временно не слишком обращая внимания на стоимость», к фазе, в которой они больше сосредоточатся на возврате на инвестиции (ROI)? Если они начнут строго измерять ROI, то будет ли доход от каждого клиента в будущем продолжать расти или, наоборот, снижаться?
С другой стороны, есть ещё один очень важный фактор: по-прежнему существует множество компаний, которые ещё по-настоящему не начали использовать ИИ, то же самое касается и потребителей. Например, взгляните на Claude Code: количество его пользователей составляет, наверное, десятки миллионов, что всё ещё далеко от сотен миллионов или даже миллиардов. Таким образом, весь рынок по-прежнему имеет очень длинную взлётно-посадочную полосу для роста (Runway). Именно поэтому, несмотря на наличие реальной выручки сегодня, я по-прежнему считаю, что вся индустрия ИИ всё ещё находится на очень ранней стадии развития.
Поэтому я думаю, что это не совсем то же самое, что логика оценки времени для IPO в прошлом. Есть ещё один момент, который я осознал за эти годы. В какую бы эпоху мы ни жили, нам всегда кажется, что мы находимся на очень важном историческом рубеже, что всё происходящее беспрецедентно, и мы словно стоим на пороге каких-то огромных перемен.
Но если оглянуться назад, на самом деле эти рыночные циклы становятся всё короче. Например, мы только что упомянули, что окно для IPO закрылось в конце 2021 года, а в 2023 году оно снова начало открываться. Если взглянуть на более длительную перспективу, вы увидите, что это просто циклические колебания, похожие на синусоиду (Sinusoidal).
Ни одна фаза не является постоянной, даже если окно для IPO временно закрыто, необязательно потребуется десять лет, чтобы оно вновь открылось.
Ведущий: Судя по поведению клиентов, которое вы наблюдаете, видите ли вы сейчас какие-либо настораживающие сигналы, похожие на те, что были перед спадом 2022 года.
Конечно, SpaceX — это явно не мем-акция. Это компания стоимостью в триллионы долларов. Но некоторые также проводят аналогии, говоря, что она также была выведена на чрезвычайно высокую оценку при недостаточной прибыльности и в будущем также может снова откатиться.
Я не сравниваю её с GameStop. Я имею в виду, видите ли вы в торговом поведении клиентов что-либо, что напоминает вам о тех признаках, которые наблюдались в 2020, 2021 годах и перед рыночной коррекцией 2022 года?
Влад Тенев: Я считаю, что компании, в которые инвестируют наши клиенты сегодня, в подавляющем большинстве являются крупными предприятиями, обладающими реальной прибыльностью и находящимися на переднем крае своих отраслей.
Вы упомянули SpaceX, помимо неё есть ещё Nvidia, Tesla и другие чипмейкеры. В последнее время вся отрасль полупроводников показывает довольно хорошие результаты, и наши клиенты также очень этим интересуются.
Поэтому я считаю, что самое большое отличие сегодня от 2020-2021 годов заключается в том, что тогда существовали инвестиционные настроения, которые я бы назвал «ностальгическими» (Nostalgia). Многие пользователи Robinhood — это миллениалы (Millennials), которые тогда инвестировали в компании, которые, по их мнению, были «несправедливо обрушены» политикой времён пандемии, например, такие розничные торговцы, как GameStop, сети кинотеатров, авиакомпании, компании по прокату автомобилей и т.д. Даже в самом оптимистичном случае сложно сказать, что эти предприятия находятся на переднем крае технологических инноваций. На самом деле, под влиянием рыночной среды, пандемии COVID-19, а также таких тенденций, как онлайн-развлечения и стриминг, они в некотором смысле относятся к отраслям, которые сами находятся под угрозой быть изменёнными временем.
А сегодня всё совершенно иначе. Наши клиенты сегодня инвестируют в основном в инновационные компании, которые активно меняют отрасли, они сами находятся на переднем крае развития своих секторов. Конечно, относительно коэффициента P/E и других различных оценочных мультипликаторов можно спорить, но я считаю, что почти неоспоримо одно — эти компании действительно меняют мир.
Путь к успеху глазами основателя
Ведущий: Давайте вернёмся к теме Robinhood. Прежде чем говорить о сегодняшнем Robinhood и будущем развитии, я хочу оглянуться на прошлое.
Оглядываясь назад, как вы думаете, в чём заключалась коренная причина, позволившая Robinhood быстро завоевать рынок и получить признание пользователей на раннем этапе? Я знаю, что торговля без комиссий, конечно, была одной из причин.
Влад Тенев: Я считаю, что настоящий широкий резонанс продукта Robinhood стал результатом совместного действия трёх факторов.
Первый, как вы только что упомянули, — торговля без комиссий (Commission-free Trading). В то время другие брокеры взимали комиссию в размере 7-10 долларов за сделку, а у нас это было полностью бесплатно. Таким образом, мы не только успешно привлекли совершенно новую группу пользователей — в основном молодых людей, у которых изначально не было одной-двух тысяч долларов в качестве стартового капитала для инвестиций.
Позже мы также привлекли на платформу множество активных трейдеров. Для этих активных трейдеров, если они совершали сотни или даже тысячи сделок в месяц, они были готовы использовать Robinhood, даже если наша платформа в то время по функционалу или инструментам немного уступала другим профессиональным брокерам. Потому что с экономической точки зрения ценность торговли без комиссий была слишком велика. Так что, по крайней мере в бизнес-модели, мы выиграли конкуренцию.
Второй момент. Помимо того, что мы первыми внедрили торговлю без комиссий, создав бизнес-модель, которую сегодня повсеместно используют в отрасли, мы также были пионерами в продвижении мобильной торговли (Mobile Trading). Robinhood можно назвать лидером перехода всей брокерской отрасли на мобильные устройства. До появления Robinhood, хотя некоторые брокеры и выпускали мобильные приложения, мобильная версия была лишь дополнительным продуктом, запоздалым дополнением.
Мы тогда сделали ставку на то, что мобильный интернет обязательно станет будущим, и люди в основном будут управлять своей финансовой жизнью через телефон. Это не только из-за портативности телефона, но и потому, что мобильная версия сама по себе имеет множество практических преимуществ. Поэтому с самого начала мы создавали продукт, ориентированный на мобильные устройства. Я считаю, что Robinhood действительно создал индустрию мобильного брокериджа (Mobile Brokerage) и продвинул её до нынешнего мейнстрима. А Robinhood всегда был лидером в этой области.
Третий момент, который я считаю очень важным, — это ценности, которые представляет компания Robinhood. Если вернуться к мировому финансовому кризису 2008 года, многие из наших пользователей как раз находились тогда на важном жизненном этапе. Я закончил университет в 2008 году, затем поступил в аспирантуру. В первый месяц моей учёбы в аспирантуре мой соучредитель Байджу как раз начал работать.
Именно тогда обанкротился Lehman Brothers. Начался полномасштабный мировой финансовый кризис. Для нашего поколения главным ощущением от финансового кризиса было то, что это проблема, созданная самой финансовой отраслью, но в конечном итоге расплачиваться за неё пришлось всему обществу.
Финансовые институты принимали ошибочные решения. Издержки кризиса в некотором смысле легли на всё общество, но те, кто действительно должен был нести ответственность, почти не понесли наказания. А прибыль от восстановления экономики после кризиса вновь вернулась в саму финансовую отрасль, к тем, кто уже владел активами, и, в некотором смысле, к «своим», то есть к самым богатым 1%.
Позже это породило движение «Захвати Уолл-стрит» (Occupy Wall Street) и сформировало общее чувство разочарования у целого поколения молодёжи начала 2010-х годов. Поэтому я считаю, что людям в то время действительно остро требовалось новое решение.
А Robinhood предлагал именно такое решение. Он говорил людям: вместо того чтобы полностью отвергать всю систему, лучше действительно участвовать в ней. Именно поэтому я считаю, что сама идея Robinhood обладает огромной силой, потому что она действительно представляет собой право собственности (Ownership). Будущее, которое принадлежит лишь немногим, будет чрезвычайно хрупким. Мы хотим, чтобы каждый мог владеть активами. Мы верим, что широкое право собственности на активы является неотъемлемой основой свободного, стабильного и процветающего общества.
Я считаю, что эта идея действительно затронула многих. И именно совместное действие этих трёх факторов в конечном итоге сделало Robinhood самым быстрорастущим брокером в то время.
Остались ли на рынке новые частные инвесторы?
Ведущий: Вы только что упомянули, что вы не только отвоевали долю рынка у других брокеров, но и привлекли некоторых пользователей, уже торговавших на других платформах, но, что более важно, вы фактически создали группу новых инвесторов, которые изначально вообще не собирались выходить на фондовый рынок.
Как вы оцениваете нынешнюю степень проникновения на американский рынок? Не только Robinhood, а всего рынка частных инвесторов. Помимо смены поколений, осталось ли в США много людей, которые в будущем выйдут на фондовый рынок? Или же развитие за последнее десятилетие в основном уже поглотило наиболее доступную часть пользователей?
Влад Тенев: Я считаю, что пространство для роста по-прежнему очень велико. В настоящее время уровень участия на американском фондовом рынке составляет около 65%, то есть примерно две трети людей владеют акциями.
Если оглянуться на историю, я помню, подкаст «Acquired» ранее делал выпуск о Vanguard, где они нарисовали кривую развития уровня участия на американском фондовом рынке, на которой было несколько очень важных переломных моментов.
Первый переломный момент — массовое распространение американскими компаниями пенсионных планов 401(k), которое подняло уровень участия на фондовом рынке примерно с 20% до почти 50%. Затем, после мирового финансового кризиса, этот показатель на некоторое время остановился. А затем на том графике вы увидите ещё один важный момент — появление Robinhood, который вновь повысил уровень участия с чуть более 50% до нынешних 60 с лишним процентов, и он продолжает расти.
Теперь вопрос в том, сможем ли мы поднять эту цифру с 60% до 90%? И даже в конечном итоге приблизиться к 100%? Конечно, достичь стопроцентного охвата может быть очень сложно, всегда будет часть людей, которые не будут инвестировать. Но я считаю, что достижение уровня выше 90% вполне возможно.
Ключ к этому заключается в том, что многие люди по-прежнему не имеют права на участие в корпоративных пенсионных планах 401(k). Можем ли мы помочь им открыть ценные бумаги? Начать инвестировать? Даже с детства? Вот почему мы очень рады сотрудничеству с BNY Mellon, став единственным первоначальным брокером и доверенным лицом американской программы Trump Accounts.
Эта программа откроет ценные бумаги каждому новорождённому в США. Средства с момента их рождения будут инвестироваться в высокодиверсифицированный портфель публичных компаний. Я считаю, что это может стать лишь началом. В будущем это может действительно поднять уровень участия на американском фондовом рынке выше 90%.
Недавно Robinhood также вышел на рынок Великобритании. По сравнению с США, Великобритания ещё более «отсталая», в настоящее время только около одной шестой британцев владеют акциями, и нет никаких причин считать, что эту ситуацию нельзя изменить.
Если посмотреть на всю брокерскую отрасль Великобритании, вы увидите, что многие крупные традиционные брокеры до сих пор не перешли на торговлю без комиссий. В отличие от США, эти британские брокеры с полным спектром услуг (Full-service Brokers) ещё по-настоящему не внедрили такую бизнес-модель, но это вопрос времени.
В долгосрочной перспективе им в конечном итоге придётся перейти на нулевые комиссии. Собственная отраслевая трансформация на британском рынке на самом деле ещё не произошла.
Robinhood Chain и токенизация активов
Ведущий: Теперь поговорим о криптовалютах. Robinhood только что запустил публичную основную сеть Robinhood Chain. Для тех, кто не в теме, что это вообще означает?
Влад Тенев: По сути, это блокчейн, точнее, сеть второго уровня (Layer 2), построенная на Ethereum, в основе которой лежит технология Arbitrum. Наша цель — сделать её лучшим блокчейном для реальных активов (Real World Assets, RWA).
Долгое время, когда люди говорили о криптовалютах, они обычно думали о биткойне, мем-коинах и других подобных активах, но эти активы фактически не представляют собой ничего в реальном мире.
За последний год вся криптостратегия Robinhood строилась вокруг одного вопроса: сможем ли мы действительно использовать технологию блокчейна, превратив её в инфраструктуру для реальных активов? Чтобы активы, обладающие реальной стоимостью и практической полезностью, также могли работать на блокчейне. И чтобы больше людей по всему миру могли легче владеть этими активами.
Поэтому, запуская Robinhood Chain, мы также продвигаем стратегию токенизации активов (Tokenization). В прошлом году мы провели презентацию в Каннах, Франция. Там мы официально представили долгосрочную дорожную карту токенизации активов Robinhood.
Тогда мы задались вопросом: в чём заключается реальная ценность токенизации активов? Мой ответ таков: она подобна стейблкоинам.
Стейблкоины позволили людям в сотнях стран и регионов мира удобно получать доступ к доллару. Раньше для многих людей в разных странах получение долларов было очень сложной задачей. Стейблкоины решили эту проблему. В будущем токенизация активов сыграет аналогичную роль: она принесёт стоимость американских акций во весь мир, позволив людям в странах и регионах с гораздо менее развитой финансовой системой, чем в Великобритании или США, также более удобно владеть американскими акциями.
Поэтому на Robinhood Chain мы запустим токенизированные акции (Stock Tokens). Эти токены акций будут доступны в более чем 120 странах и регионах, пользователи смогут использовать как свои некастодиальные кошельки (Non-custodial Wallet), так и Robinhood Wallet — наш собственный кошелёк.
Мы хотим предоставить отличный пользовательский опыт, чтобы пользователи могли удобно торговать и обменивать токены акций. С помощью этих токенов пользователи получат доступ к инвестированию во весь спектр американских публичных акций. На первом этапе мы поддержим около 2000 американских публичных акций, эти токены акций поддерживают торговлю 24/7.
Кроме того, они обладают «портативностью» (Portability). Это означает, что пользователи больше не зависят полностью от какого-либо одного брокера в качестве контрагента. Пока сеть блокчейна продолжает работать, эти токены можно свободно передавать и обменивать.
Ведущий: Эти токены акций — они обеспечены реальными активами (Real-backed) или являются лишь синтетическими активами (Synthetic)? Всегда ли вы действительно будете держать базовый актив? Нужно ли вам получать разрешение от эмитента актива?
Влад Тенев: Мы всегда будем придерживаться полного обеспечения реальными активами 1:1 (One-to-one Backed). Даже если в будущем с самим Robinhood что-то случится, их подверженность активу останется в безопасности. При повторном запуске продукта токенизированных акций мы также дополнительно прояснили всю архитектуру продукта.
Ведущий: На самом деле я хочу спросить: раз вы придерживаетесь полного обеспечения 1:1, обладает ли компания всегда правом запретить токенизацию своих акций? Особенно это касается непубличных частных компаний.
Например, предположим, Robinhood сам купил часть акций Stripe на вторичном частном рынке. Если эти акции принадлежали сотрудникам, может ли Stripe через свой устав запретить токенизацию этих акций в будущем? Или же, пока вы законно приобрели акции, вы готовы продвигать это, даже если в процессе могут возникнуть юридические споры?
Влад Тенев: Да, в прошлом у нас действительно были подобные споры, конечно, не со Stripe, а с другими компаниями.
На самом деле у нас сейчас есть две разные модели. Первая — это только что упомянутые токены акций. Другая модель — это недавно запущенный в США Robinhood Ventures.
В настоящее время развитие этого бизнеса уже довольно успешное. Его ключевая цель — подумать, как с помощью традиционных финансовых инструментов (TradFi) предоставить обычным инвесторам возможность инвестировать в эти качественные частные компании?
В конечном итоге мы разработали структуру закрытого фонда (Closed-end Fund). Вы можете представлять его себе как публично торгуемую венчурную компанию (Publicly Traded Venture Capital Firm).
Он инвестирует в корзину активов частных компаний. В настоящее время фонд уже инвестировал в ряд компаний, включая Stripe, OpenAI, SpaceX (до IPO), британскую финтех-компанию Revolut и другие выдающиеся предприятия.
Один из наших важных принципов остаётся неизменным: мы будем уважать пожелания эмитента (Issuer). Конечно, мы всегда ставим интересы акционеров на первое место. Мы твёрдо верим, что обычные частные инвесторы также должны иметь возможность инвестировать в эти выдающиеся частные компании; мы также верим, что в долгосрочной перспективе эмитенты в конечном итоге примут тот факт, что это станет распространённым явлением.
Может ли ИИ изменить модель торговли частных инвесторов?
Ведущий: Вы ранее во многих подкастах упоминали, что используете ИИ для улучшения пользовательского опыта. И вы подчёркивали, что хотите разрабатывать ключевые возможности самостоятельно, а не полностью зависеть от внешних решений, потому что только так можно по-настоящему создать конкурентное преимущество.
Если взлёт Robinhood в прошлом был обусловлен торговлей без комиссий и опережающим выходом на мобильные устройства, то, по вашему мнению, насколько большую дополнительную долю рынка смогут получить в следующие пять лет те брокеры, которые действительно хорошо используют ИИ?
Влад Тенев: У меня всегда было мнение — в будущем люди всегда будут торговать лично.
В самом начале своей карьеры я занимался высокочастотной торговлей (High-frequency Trading), можно сказать, это была одна из самых ранних сфер применения ИИ. Конечно, тогда это ещё не называли ИИ, а машинным обучением (Machine Learning).
В то время компании, занимающиеся высокочастотной торговлей, уже начали закупать GPU. Мы даже были одними из первых, кто использовал ускорительные карты NVIDIA с архитектурой CUDA. NVIDIA выпустила первые ускорительные карты серии Tesla примерно в 2010 году. Я помню, когда я занимался высокочастотной торговлей, мы были среди первых, кто получил эти продукты.
Мы использовали GPU для расчёта цен различных ценных бумаг, разработки торговых алгоритмов. Таким образом, финансовые рынки уже давно стали электронными, количественные фонды постоянно разрабатывают всё более сложные торговые стратегии и выводят их на рынок.
До появления Robinhood многие даже считали, что высокочастотная торговля в конечном итоге поглотит весь рынок. Но потом появление Robinhood привело к огромному возрождению торговли частными инвесторами.
Частные инвесторы вернулись на рынок, люди снова начали торговать самостоятельно. Поэтому я считаю, что между ними всегда будет сохраняться баланс.
По-настоящему интересный вопрос заключается в следующем: сможем ли мы открыть для обычных инвесторов те стратегии и инструменты, которые ранее были доступны только ведущим хедж-фондам и компаниям, занимающимся высокочастотной торговлей?
Эти инструменты полностью отличаются от того, как обычные частные инвесторы торгуют сегодня. Но сможем ли мы позволить обычным людям, не имея степени по информатике, легко использовать эти возможности? Я считаю, что именно это действительно стоит ожидать.
На мой взгляд, это больше похоже на демократизацию возможностей программной инженерии, а не просто на демократизацию торговли акциями.
Ведущий: Приведёт ли это в конечном итоге к тому, что весь рынок станет совершенно эффективным (Perfectly Efficient)?
Влад Тенев: Я думаю, что нет. Конечно, сегодня уже существует множество алгоритмов, автоматически торгующих, но решения по-прежнему принимают люди.
Ведущий: Но что, если в будущем у каждого частного инвестора будет один и тот же ИИ, и ему достаточно будет просто нажать кнопку «включить автоматическую торговлю»?
Влад Тенев: Если все частные инвесторы будут использовать один и тот же ИИ-агент, то преимущество, получаемое от его использования, скорее всего, постепенно исчезнет. Дополнительная стоимость (Incremental Value), которую он сможет создавать, также будет становиться всё меньше.
Ведущий: Значит ли это, что, наоборот, у человеческих трейдеров снова появится шанс?
Влад Тенев: Именно так. Финансовые рынки по своей природе являются чрезвычайно сложной, динамичной и хаотичной (Chaotic) системой. Поэтому я считаю, что люди и ИИ в конечном итоге всё равно достигнут баланса.
Заключительный инвестиционный совет
Ведущий: Время подходит к концу. По традиции программы, я хочу задать вам последний вопрос. Какой самый важный инвестиционный совет вы бы дали нашим слушателям?
Влад Тенев: На этот вопрос мне нужно ответить осторожно (смеётся). Причина, по которой я так усердно продвигаю развитие рынка частных акционерных капиталов, заключается в том, что многие компании, о которых мы сегодня говорили (например, SpaceX, OpenAI, Anthropic), либо уже вышли на биржу на уровне триллионной оценки, либо, скорее всего, выйдут на биржу в будущем только при оценке в несколько триллионов долларов.
Таким образом, мы сейчас находимся на очень деликатном этапе. Всё большее создание стоимости делится среди всё меньшей группы богатых инсайдеров, которые, соответственно, становятся всё богаче. Та эпоха, когда обычные инвесторы могли покупать акции Microsoft или Amazon, когда их оценка составляла всего несколько сотен миллионов долларов, а затем получать 1000-кратную или даже 10000-кратную доходность на публичном рынке, сегодня становится всё менее вероятной.
Поэтому мы всегда стремимся облегчить компаниям выход на публичный рынок. Мы также постоянно продвигаем соответствующую работу. Конечно, существует вероятность, что даже если наши усилия увенчаются успехом, это всё равно не изменит реальность.
Потому что компании по-прежнему могут легко привлекать финансирование на частном рынке, и в будущем частное финансирование может даже становиться всё проще. В таком случае они по-прежнему могут ждать выхода на биржу до достижения триллионной оценки.
Поэтому мы должны открыть двери на рынок частных акционерных капиталов. Вот почему я так воодушевлён проектом Robinhood Ventures. Я считаю, что это следующая по-настоящему важная битва (Crusade) для Robinhood.
Наша миссия — сделать рынок частных акционерных капиталов доступным для всех (примечание: в оригинале, вероятно, опечатка или неполная фраза «Private Markets», предполагается смысл «демократизировать/открыть»). Позволить обычным инвесторам, при наличии адекватных мер безопасности и совершенных механизмов контроля рисков, участвовать в развитии этих компаний как можно раньше.
Потому что чем раньше стадия компании, тем выше риски, но в то же время и потенциальная доходность максимальна.
