Составление и компиляция: Deep Tide TechFlow
Гость: Dio Casares, основатель Patagon
Оригинальный заголовок: The Shadow Market Behind Anthropic's Stock
Источник подкаста: Bankless
Дата эфира: 14 мая 2026 года
Редакторская вводная
В этом выпуске подкаста основатель Patagon Dio Casares раскрывает внутреннюю кухню сделок на вторичном рынке вокруг таких звездных компаний, как Anthropic. Patagon — это компания, специализирующаяся на инвестициях в цифровые активы и содействии сделкам на частном вторичном рынке. Dio Casares заявляет, что только связанные с Anthropic сделки на вторичном рынке (здесь «вторичный» означает первично-вторичный, то есть когда акционеры или сотрудники в частном порядке передают свои доли другим лицам, подробное объяснение далее в тексте, все упоминания о вторичных сделках Anthropic в статье подразумевают именно это) затрагивают сотни миллиардов долларов, комиссия за отдельную сделку достигает 10%, около 10-20% заключенных сделок являются мошенническими или связаны с поддельными долями, и даже сотрудники фондов зарабатывают на таких сделках больше, чем на своей основной инвестиционной деятельности.
Еще более тревожно то, что структуры с вложенными SPV (специальными целевыми организациями), «форвардные контракты» на доли сотрудников и «токенизированные» частные доли, — все это, как только Anthropic проведет IPO, может спровоцировать волну судебных разбирательств, которая продлится несколько лет, из-за задержек в распределении многоуровневых SPV в системе DTCC, решений управляющих партнеров (GP) на каждом уровне о том, держать ли доли, и возможности аннулирования некоторых долей на уровне компании.
Лучшие цитаты
Структура рынка и арбитражные возможности
- «Вы не можете просто прийти в Anthropic и сказать: "Я хочу купить акций на 100 миллионов долларов в этом раунде". Это рынок, построенный на внутренних связях.»
- «У кого-то есть доли — они продают доли, у кого-то есть ресурсы покупателей — они продают доступ к покупателям, немногие делают и то, и другое. Вот такова структура этого рынка.»
- «Даже люди внутри фондов зарабатывают на таких вторичных сделках больше, чем на своей основной инвестиционной деятельности, поэтому многие переходят на этот рынок.»
Объем рынка и комиссии
- «Объем финансирования на частном рынке за последние несколько лет уже превысил объем привлеченных средств через IPO, зафиксированные сделки на вторичном рынке плюс раунды финансирования составляют более 2000 миллиардов долларов.»
- «Многие предложения по Anthropic, которые мы видим, предполагают единовременную комиссию в 10% плюс долгосрочные отчисления. Если через такие каналы в раунде пройдет 100 миллиардов долларов, то только на комиссиях будет рынок в 10 миллиардов долларов.»
Одобряемые и неодобряемые компанией вторичные сделки
- «Anthropic в целом поддерживает прямые сделки: компания признает их, вносит в реестр акционеров, а затем подключенные фонды занимаются совместным распространением.»
- «Компании особенно не любят такие платформы, как Hive и Forge. Они видят крупный пакет и рассылают электронные письма сотням тысяч непроверенных людей на платформе, говоря: "У меня есть доли со скидкой". Это напрямую мешает сбору средств Anthropic в текущем раунде.»
- «OpenAI и Anthropic недавно предложили своим сотрудникам возможность продать акции напрямую по оценке текущего раунда на сумму до 30 миллионов долларов. По сути, это способ для компании "перехватить" тех продавцов, которые в противном случае пошли бы на серый вторичный рынок.»
Мошенничество и безнадежные долги
- «Примерно в 10-20% просмотренных нами сделок имело место мошенничество. Сертификаты на доли можно подделать — это прямое мошенничество.»
- «Более распространено, чем чистое мошенничество, когда кто-то заявляет, что у него есть доля, но на самом деле ее нет, сначала берет деньги, а потом пытается найти актив, что часто не удается.»
- «В американской правовой системе действует "презумпция невиновности". Поэтому проблема в том, что если позиция вырастет с 1 миллиона до 50 миллионов долларов, и судебный процесс за ее возврат обойдется в 10 миллионов, он может просто отказаться платить, в итоге все равно получив чистую прибыль в 40 миллионов.»
Вложенные SPV и ад с расчетами после IPO
- «Почему существуют SPV второго и третьего уровней? Потому что покупателю и продавцу трудно "идеально совпасть". Продавцу на 8 миллионов долларов могут противостоять три покупателя, объединившие свои средства.»
- «Anthropic прямо указала на Sidecar. Они считают, что Sidecar проводит недостаточную Due Diligence, по сути, увидев документ и подумав "выглядит нормально", дает зеленый свет.»
- «Настоящий хаос начнется после IPO: получение акций SPV первого уровня займет от нескольких дней до двух недель, затем нужно спросить инвесторов (LP), хотят ли они наличные или акции, затем передать на второй, третий уровень... Если на любом из этих уровней управляющий партнер (GP) захочет продолжить удерживать позицию и не распределять ее, все нижестоящие инвесторы окажутся в тупике.»
- «После IPO компания в основном перестает преследовать проблемные доли. Они больше не проводят частные раунды, и мотивация поддерживать порядок на рынке исчезает.»
Советы мелким покупателям
- «Если вы мелкий покупатель, вложивший от 10 до 100 тысяч долларов в какой-то "токенизированный вариант Anthropic" или подобный инструмент, в большинстве случаев вы вообще не сможете заглянуть под капот и увидеть базовый актив. Максимум, что вы увидите, — это инструмент, куда ушли ваши деньги, а это обычно второй или третий уровень.»
- «Я доверяю интуиции: если ваше внутреннее ощущение от этой позиции очень плохое, вам стоит выйти.»
Реальный механизм работы вторичного рынка Anthropic
Ведущий: У многих есть вопросы о вторичном рынке Anthropic и частном рынке в целом. Прежде чем начать, не могли бы вы представиться и рассказать, почему у вас уникальный взгляд на вторичный рынок Anthropic?
Dio Casares: У Patagon две основные бизнес-линии: собственные инвестиции и обслуживание клиентов. Мы сами инвестировали во вторичные сделки и также предлагаем вторичные сделки как продукт для клиентов, помогая им найти каналы для приобретения долей.
Ведущий: То есть, как услуга для клиентов, вы ищете на рынке популярные вторичные доли, упаковываете их и продаете клиентам.
Dio Casares: Совершенно верно.
Ведущий: Это ставит вас на передовую для наблюдения за этим рынком. Самый горячий пул денег сейчас — это вторичный рынок, особенно Anthropic, а также SpaceX, OpenAI. Не могли бы вы рассказать слушателям, что здесь происходит? Большинство людей вообще не имеют об этом представления.
Dio Casares: В широком смысле вторичный рынок делится на два типа. Первый тип — это «первично-вторичный» рынок. Само название немного противоречиво. Оно означает, что вместо того чтобы фонд напрямую вкладывал деньги, на рынке кто-то создает SPV (специальный целевой инструмент), над ним еще один SPV, а затем деньги вкладываются. По сути, это новые деньги для компании, компания действительно получает финансирование.
Продажа акций сотрудниками также относится к этому типу, потому что она одобрена компанией. Компания получила ценность от выдачи акций сотрудникам, а теперь позволяет им их монетизировать.
Второй тип — это действительно вторичный рынок. Вы покупаете долю у кого-то, кто уже купил акции у компании. Этот тип исторически был более проблемным. Традиционно выход VC происходил через IPO или поглощение, но теперь раунды финансирования составляют сотни миллиардов, что намного превышает 100 миллиардов, которые компании привлекали через IPO в прошлом. График ликвидности полностью изменился. Когда обанкротился FTX, большой пакет акций Anthropic был вынужденно продан — его продали по процедуре банкротства.
Поэтому вторичный рынок нужен, но на него также смотрят с большим подозрением со стороны менеджмента, потому что они считают, что это может конкурировать с продажей их собственных акций для привлечения финансирования.
Ведущий: Итак, помимо привлекательности самого Anthropic, у этого явления есть два структурных фактора: во-первых, сам рынок стал огромным, объемы денег больше; во-вторых, эти компании остаются частными дольше, что дает время для созревания вторичного рынка и увеличения числа участников.
Dio Casares: Да, согласен.
Ведущий: Можем ли мы сначала поговорить о нормальной ситуации. Anthropic знает о существовании вторичного рынка, и некоторые сделки на нем одобрены компанией. Как проходит сделка на вторичном рынке, одобренная Anthropic?
Dio Casares: Более точным термином, возможно, будет «рынок SPV». На рынке есть люди, которые просто хотят купить Anthropic, они не входят в фонды, у них нет особой лояльности к компании, только желание заработать. Anthropic в целом поддерживает прямые сделки: компания признает их, вносит в реестр акционеров, а затем подключенные фонды занимаются совместным распространением. Эти фонды зарабатывают, помогая компании привлекать средства.
Anthropic прямо сейчас так работает с несколькими крупными PE-фондами (фондами прямых инвестиций) в текущем раунде финансирования. Эти организации не афишируют себя, но действительно связывают многих людей с долями. Они не входят в опубликованный Anthropic список «неавторизованных организаций», поэтому их можно считать одобренными компанией.
Другой тип — тот, который руководство сильно не любит. Эти компании часто отправляют им прямые письма от юристов. Например, такие платформы, как Hive и Forge. Их модель такова: увидев крупный пакет, они рассылают электронные письма сотням тысяч непроверенных людей на платформе, говоря: «У меня есть доли со скидкой». Это напрямую мешает сбору средств Anthropic в текущем раунде. Они занимаются бизнесом «поиска упущенной выгоды»: пытаются найти доли дешевле, чем текущая рыночная цена на вторичном рынке или оценка текущего раунда.
В результате семейные офисы и крупные клиенты Anthropic приходят и говорят: «Hive и Forge предлагают мне скидку 20%, так зачем мне напрямую инвестировать в этот раунд?» Это усложняет привлечение средств для Anthropic. Хуже то, что с психологической точки зрения, когда на рынке появляется явный разрыв между «низкой ценой продажи и высокой ценой покупки», это часто сигнализирует о низкой активности рынка, что является плохим сигналом, и компании нужно его устранять.
OpenAI и Anthropic недавно предложили своим сотрудникам возможность продать акции напрямую по оценке текущего раунда на сумму до 30 миллионов долларов. По сути, это способ для компании «перехватить» тех продавцов, которые в противном случае пошли бы на серый вторичный рынок. Многие из тех, кто хотел продать, уже продали достаточно в рамках этого предложения и не будут заключать частные контракты типа «я куплю у тебя акции через год».
Ведущий: Итак, есть два типа сделок, одобренных Anthropic: первая — неконкурентные, когда компания сама привлекает средства, и деньги идут в компанию; вторая — улучшающие будущую структуру рынка, позволяя сотрудникам или другим лицам в экосистеме продать свои доли до IPO, снимая давление продавцов. Это здоровая, взаимовыгодная сделка, соответствующая интересам Anthropic. А плохой тип — это когда посередине куча посредников, «стягивающих сливки», от которых компании нет пользы, и она выглядит плохо.
Dio Casares: Да. В США существует правило для ценных бумаг, не котирующихся на бирже: шестимесячный период владения. Поэтому некоторые «токенизированные частные доли», которые вы видите, теоретически, если кто-то может постоянно покупать и продавать их, каждый раз могут нарушать этот закон. Возможно, они как-то обходят это в бэкенде, но исторически американские регуляторы склонны считать, что если актив связан с США, то у них есть юрисдикция. Еще одна вещь, которой Anthropic не хочет, — это чтобы регуляторы обвинили их в «осведомленности, но бездействии».
Ведущий: То есть, с юридической точки зрения, Anthropic не может «делать вид, что не замечает» эти рынки; как только они узнают о них, они должны действовать.
Dio Casares: Да.
Ведущий: Насколько велик этот рынок? Только связанные с Anthropic сделки составляют сотни миллиардов долларов? Какая часть этого — нездоровый теневой рынок, а какая — весь рынок?
Dio Casares: Это практически весь частный рынок. Частный рынок также имеет множество форм: несколько семейных офисов объединяются и инвестируют напрямую, в отличие от работы с брокерами или такими организациями, как наша, которые собирают средства и взимают комиссию. Плюс брокеры имеют несколько уровней: брокер первого уровня знает кучу покупателей и одновременно знает другого брокера, у которого действительно есть доли. Так что структура рынка сложная, и денег очень много.
Интересный факт: объем финансирования на частном рынке уже несколько лет превышает объем привлеченных средств через IPO. Зафиксированные сделки на вторичном рынке плюс раунды финансирования составляют более 2000 миллиардов долларов. Учитывая, что комиссии составляют не несколько базисных пунктов, а те, что мы видим в предложениях по Anthropic — единовременные 10% плюс долгосрочные отчисления, — если в этом раунде через такие каналы пройдет 100 миллиардов долларов, то только на комиссиях будет рынок в 10 миллиардов долларов.
Ведущий: Недавно я видел два поста в соцсетях, отражающих безумие рынка. Один — парень из Сан-Франциско в своем профиле на Hinge написал: «Знаю людей из Anthropic, свидания без комиссии», используя долю в акциях Anthropic как приманку для знакомств. Другой — женщина написала в твиттере: «Я просто посредничала в одной вторичной сделке с Anthropic и заработала больше, чем за все свои 20 с лишним лет работы. Это нелепо». Это состояние социальных игр среди сан-францисской элиты вокруг долей Anthropic. Как это происходит?
Dio Casares: Я действительно общался с той, кто написал твит. С точки зрения покупателя, вы хотите купить Anthropic, но устав компании и соглашения не публичны, их трудно получить. Вы не можете просто прийти в Anthropic и сказать: «Я хочу купить акций на 100 миллионов долларов в этом раунде, спасибо». Это рынок, построенный на внутренних связях: у кого-то есть доли — они продают доли, у кого-то есть ресурсы покупателей — они продают доступ к покупателям, немногие делают и то, и другое. Такова его рыночная структура.
Даже люди внутри фондов зарабатывают на таких вторичных сделках больше, чем на своей основной инвестиционной деятельности, поэтому многие переходят на этот рынок.
Ведущий: То есть все видят в доле Anthropic золотую жилу, и поэтому множество людей продают кирки и лопаты.
Dio Casares: Да, и сейчас конкуренция намного выше, что хорошо. Несколько месяцев назад реальной конкуренции не было, большинство просто перепродавали, не связываясь напрямую с продавцом. Сейчас все больше людей могут одновременно находить и покупателей, и продавцов, обрабатывать весь процесс, становясь более профессиональными. Но в то же время взимаемые комиссии снижаются.
Есть еще один риск, который многие не осознают: в некоторых случаях вы не можете получить долю у инвестора, поэтому вынуждены покупать форвардные контракты сотрудников. Недавно был случай: известная организация продала форвардный контракт сотрудника xAI, а позже этого сотрудника упомянули в иске xAI против OpenAI, обвинив в промышленном шпионаже, и все его акции были отозваны компанией. В результате: деньги уплачены, комиссии собраны, но полный хаос, все брокеры-покупатели остались ни с чем. Эта организация заявила: «Если вы заплатили комиссию, это ваша проблема, не наша. Мы можем вернуть только первоначальную сумму». Я думаю, таких «фальшивых SPV» будет все больше. В будущем это превратится в игру репутации: кто сможет создать инвестиционный инструмент, который не взорвется.
В 10-20% сделок встречаются поддельные сертификаты акций
Ведущий: Давайте поговорим о том, почему инвестиционный инструмент может взорваться. Как я понимаю, это вложенные SPV, второй, третий, четвертый уровень, каждый слой снимает комиссию, и с каждым уровнем вниз неопределенность в том, действительно ли существует соответствующая доля, возрастает.
Dio Casares: SPV второго и третьего уровня существуют потому, что «желания покупать и продавать не совпадают». Продавцу на 8 миллионов долларов редко соответствует покупатель ровно на 8 миллионов; это могут быть три покупателя, объединившие средства. Большинство в этом пространстве — не лицензированные брокеры, они не могут брать комиссию за посредничество и передачу. Но если вы создаете фонд, вы можете взимать комиссию за управление этим фондом на уровне SPV.
Ведущий: Нравятся ли Anthropic эти фонды или они явно против?
Dio Casares: Лучше, чем ничего. Потому что у вас хотя бы есть налоговая отчетность, если все управляется правильно. Anthropic также публично заявляет, какие административные службы фондов они признают. Они специально назвали Sidecar, что интересно, потому что другие — это брокеры фондов или SPV, а Sidecar — это просто административная служба фондов. Упоминание Sidecar связано с тем, что Anthropic считает, что Sidecar проводит недостаточную Due Diligence, по сути, увидев документ и подумав «выглядит нормально», дает зеленый свет.
Возвращаясь к вашему вопросу о рисках: первый — доля вообще не реальна, сертификат на долю можно подделать, это прямое мошенничество. Мы видели как минимум 10 таких случаев. Проверка записей о передаче акций подтверждала подделку, но вы мало что можете сделать, только заявить об этом. Иногда трудно понять, сам ли он подделал или перепродает подделку. На рынке действительно есть мошенничество, но не такое распространенное, как говорят, примерно 10-20% заключенных сделок. Более распространено не мошенничество, а заявления о наличии доли, которой на самом деле нет: сначала берут деньги, а потом пытаются вложить в компанию, что часто заканчивается неудачей.
Ведущий: Существует ли «непреднамеренное мошенничество», когда человек старается, но из-за природы рынка в итоге не получает актив, который обещал? Есть ли такая серая зона?
Dio Casares: Это называется «грубая небрежность». Серой зоны не так много. Pitchbook, реестр акционеров и другие ресурсы для Due Diligence должны использоваться при прямой работе с продавцом. Если Due Diligence не проведена для ваших покупателей или клиентов, это небрежность, такого быть не должно. Если вы покупаете у известного продавца с доступом к реестру акционеров, документы проверены, и он все равно поступил нечестно, это другое дело. Но на рынке есть репутация, ненадежные люди известны в кругах.
Судебные разбирательства и споры по заблокированным акциям после IPO
Ведущий: После IPO Anthropic, как этот спекулятивный рынок «схлопнется» — не плохим образом, а в смысле расчетов, распределения долей, обмена наличными?
Dio Casares: Все зависит от двух вещей: во-первых, от брокерских счетов на уровне DTCC (Депозитарно-клиринговая корпорация США) и процедур AML (противодействие отмыванию денег); во-вторых, от условий распределения каждого фонда. Некоторые фонды имеют полную свободу действий в отношении сроков распределения, другие предусматривают немедленное распределение в натуральной форме или наличными, как только произойдет IPO и акции станут ликвидными.
Представьте SPV третьего уровня: первый уровень сначала получает акции, затем спрашивает своих инвесторов (LP), хотят ли они акции или наличные; если все LP второго уровня говорят, что хотят акции, это передается вверх. В зависимости от DTCC, обычно несколько дней, с банками могут быть задержки до двух недель. Затем второй уровень снова спрашивает своих LP, хотят ли они наличные или акции, передает на третий уровень, и снова от 3 дней до двух недель.
Если на любом из этих уровней правила распределения позволяют GP принимать свободные решения, например, если после открытия торгов Anthropic цена взлетает, GP первого уровня говорит: «У меня долгосрочные отчисления, я хочу подождать, пока она еще подрастет»; или наоборот, если цена падает, он не хочет отдавать сразу, а хочет подержать еще несколько месяцев. Если такое произойдет, все нижестоящие инвесторы не получат акций. Некоторые будут хеджировать свои длинные позиции на открытом рынке, что технически является серой зоной. Вы могли ожидать поставки через 6 месяцев, а придется ждать еще месяц. Здесь возникнет множество судебных исков.
Ведущий: Похоже, что сам Anthropic меньше всего беспокоится, потому что для них, как только акции выпущены, все кончено, верхние SPV сами разбираются.
Dio Casares: Да. После выхода на биржу компании больше не нужны агенты по передаче частных акций; они использовали их только при первоначальном размещении акций, после этого все идет через DTCC, и они практически не вмешиваются. Но многие брокеры и банки могут посмотреть на эти сделки и сказать: «Anthropic заявила, что эта сделка недействительна, нам нужно сначала выяснить, можем ли мы помочь вам продать». Это может создать проблемы.
Но с точки зрения теории игр, после IPO компания в основном перестает преследовать проблемные доли. Они больше не проводят частные раунды, и первоначальная мотивация поддерживать порядок на рынке исчезает.
Ведущий: Насколько большим может быть этот скандал? Сколько судебных исков? Сколько долларов будет вовлечено? Сколько времени займет урегулирование?
Dio Casares: Судебные разбирательства займут годы, некоторые дела точно затянутся на долгое время. Точную сумму я не назову, думаю, никто не сможет. Но это станет «моментом пробуждения» для этого рынка.
Недавно я общался с человеком из небольшого европейского семейного офиса, разговор был грустным. Я уверен, что они инвестировали в ту самую проблемную сделку, о которой говорилось, и в итоге деньги вернули. Но я уверен, что GP не сообщил LP, а взял возвращенные деньги, чтобы продолжить операции, пытаясь заработать на росте Anthropic. Такое случается часто: берут возвращенные деньги как торговый капитал, пытаясь получить прибыль. Если только он не сможет получить 500% доходности, дыру не заполнить. Я не слишком оптимистичен, что у него это получится. Этот убыток ляжет на сам фонд.
Ведущий: Вы беспокоитесь о том, что некоторые люди субъективно хотят сделать хорошо, но все портят, например, покупают поддельные доли и т.д. Но почему после провала у них все еще остаются деньги клиентов?
Dio Casares: Да, или происходит халатность. Моя интуиция подсказывает, что в структуре комиссий за тот крупный пакет взимались высокие сборы, GP забрал деньги, и в итоге нечего возвращать LP; или по какой-то причине он считает, что не может вернуть. Но в финансовой отрасли так не работают. Когда что-то идет не так, кто-то должен выйти и сказать: «Мне очень жаль, что это не сработало, вот ваши деньги».
Ведущий: Итак, путь к ошибке такой: вы собираете деньги у друзей и родственников, создаете SPV, там появляются деньги; вы получаете устное обещание от другого человека поставить доли. У вас есть два варианта: ничего не делать, оставить деньги в SPV и ждать поставки долей; или вы считаете цыплят до вылупления: «Я только что заработал кучу денег, куплю дом, куплю Porsche», а в день поставки понимаете, что доли не получили, но деньги уже потрачены, возвращать нечего.
Dio Casares: Совершенно верно.
Ведущий: Давайте посмотрим шире. Частный рынок огромен, компании позже проводят IPO, деньги переходят из рук в руки в частном порядке, постепенно формируя свой собственный внутренний рынок, что является полной противоположностью публичному рынку, но именно самые крутые компании сейчас дольше остаются на этом рынке. Как будет развиваться этот рынок в будущем?
Dio Casares: Говорить «совершенно нерегулируемый» не совсем справедливо, регулирование существует, но оно действительно «дикое» и не строго применяется. Если нет явного мошенничества, регуляторы в основном не вмешиваются, у них и так много работы. Заставить американских финансовых регуляторов преследовать кого-то за неправильную регистрацию или за незаконное привлечение средств? Большинство скажет, конечно, за незаконное привлечение. Иногда это одни и те же люди.
Рынок постоянно повторяет схожие модели. Это похоже на тот период в криптовалютах с низкой ликвидностью и высокой FDV (полностью разводненной стоимостью): ограниченное предложение создавало безумные движения, и компаниям было легче привлекать средства. В основе этого раунда лежат реальные технологии, я сам пользуюсь Claude, и их выручка уже очень значительна.
Интересно, что существующие крупные институты, банки, у которых есть собственные или партнерские подразделения по вторичному рынку, очень осторожны и не успевают за ритмом этого рынка. Поэтому появляется волна новых компаний, заполняющих эту нишу. В то же время крупные фонды также создают SPV, но с другой структурой, только для своих LP. Эта тенденция — движение капитала от «инвестирования в фонды под общим управлением» к «непосредственно управляемым деньгам». Думаю, это продлится какое-то время, пока не закончится этот цикл. Будет группа людей, купивших инструменты, эквивалентные «токенам с блокировкой», которые потеряют кучу денег и в итоге скажут: «Ладно, лучше я верну деньги в VC-фонды». Эта горячая волна денег уйдет в другие места, но вторичный рынок в США станет более профессиональным.
Стратегия и философия Patagon
Ведущий: Вернемся к тому, чем вы занимаетесь в Patagon. Исходя из вашего опыта и знаний на вторичном рынке, расскажите о стратегии и философии Patagon.
Dio Casares: Изначально мы занимались только собственными инвестициями, входили в сделки. Потом друг однажды заплатил мне комиссию, и я спросил его, за что. Он сказал, что другой брокер взял бы с него в два-три раза больше, и то, что он заплатил мне, — это то, что он сэкономил. Это заставило меня осознать: я вырос в районе залива, знаю многих людей, знаю, кому звонить, как проверять бэкграунд, а многие мои друзья — с международным бэкграундом, не имеют таких связей в Сан-Франциско. Я начал делать это параллельно, а затем постепенно понял, что это может стать бизнесом, особенно в области бренда и процессов.
Посмотрите на такие платформы, как Forge и Hive: они не проверяют, реальны ли доли, не проверяют покупателей, не собирают KYC-информацию (здесь речь только о marketplace-бизнесе, их собственные прямые инвестиционные возможности — это другое), но все равно берут 3.5%. Они просто дают вам знакомство, фальшивый стакан заявок, вам еще нужно договариваться о цене по почте, и они все равно берут 3.5% за сделку. Мы считаем это нелепым.
Мы сами находим предложения, сами создаем инвестиционные инструменты, сами проводим Due Diligence; гарантируем, что доли реальны, структура соответствует требованиям. Клиенты могут напрямую инвестировать в эти предложения на платформе, не договариваясь сначала о цене, затем запрашивая документы по инструменту, подписывая их, общаясь по почте о переводе средств. Все делается в одном месте, и в итоге мы можем позволить клиентам использовать свои позиции для кредитного финансирования. Мы хотим предложить клиентам ценность, выходящую далеко за рамки «позволить вам вложиться и бросить вас».
Мы делали сложные сделки, например, с одной криптокомпанией, где были только форвардные контракты сотрудников. В процессе Due Diligence мы проверяли бэкграунд каждого сотрудника, смотрели, есть ли у них проблемы с азартными играми, есть ли у знакомых о них негативные отзывы. Мы обнаружили одного проблемного и не стали с ним работать, с остальными все было в порядке, и вся сделка прошла успешно.
Ведущий: Это, в свою очередь, помогает вам строить репутацию: когда вы предлагаете доли Anthropic или других компаний на вторичном рынке, вы можете сказать: «Наша клиентская база прошла качественный отбор».
Dio Casares: Именно. Мы также можем сказать клиентам: «Мы работали со сложными предложениями». В той сделке на рынке не было других каналов для получения авторизованных долей, мы позволили клиентам войти в сделку, в которую другие не могли попасть. Клиенты благодарны вам, и в следующий раз естественно обратятся к вам.
Правовые риски токенизированных долей и бессрочных контрактов до IPO
Ведущий: Если среди слушателей есть те, кто уже купил доли Anthropic или других компаний на вторичном рынке, но ничего не знает о том, что происходит за кулисами, что бы вы посоветовали им сделать?
Dio Casares: Трудно дать универсальный совет, потому что структуры рынков сильно различаются. Некоторые сейчас держат бессрочные контракты (perp). Хотя лично я не рекомендую их, иронично, что perp относятся к производным инструментам, попадают в совершенно другую правовую категорию, и поэтому риски не так очевидны. Процент финансирования (funding rate) может быть агрессивным, но это цена, которую вы платите, чтобы он сошелся с ценой открытия IPO.
Если вы мелкий покупатель, вложивший от 10 до 100 тысяч долларов в какой-то «токенизированный вариант Anthropic» или другой подобный инструмент, в большинстве случаев вы вообще не сможете заглянуть под капот и увидеть базовый актив. Максимум, что вы увидите, — это инструмент, куда ушли ваши деньги, а это обычно второй или третий уровень. Я бы посоветовал не увеличивать позицию; если ваше внутреннее ощущение от этой позиции очень плохое, обычно я доверяю интуиции, и тогда стоит выйти.
Ведущий: Упомянутые вами токенизированные бессрочные контракты — они дают реальное право на базовые акции или это просто прогнозы или субъективные отображения?
Dio Casares: Сейчас несколько организаций занимаются этим, хотя механизмы у всех разные, но идея в том, что как только эти инструменты запускаются, funding rate для pre-IPO бессрочных контрактов становится очень безумным. Бессрочные контракты pre-IPO отличаются от обычных, потому что маркет-мейкеры уже имеют базовые сделки в качестве хеджа, способ хеджирования отличается от структуры рынка акций США, но в итоге они сходятся к реальной акции, и возможен арбитраж. Поэтому по мере приближения IPO цена бессрочного контракта и funding rate будут приближаться к «нормальному» рыночному уровню.
Ведущий: О чем еще я не спросил?
Dio Casares: Думаю, мы обсудили все достаточно полно.
