原始链接:Empire Podcast - Markets Bounce Back, The Hyperliquid Thesis and Kraken Raises $200M
主持人:
Jason Yanowitz(Blockworks 联合创始人)
Santiago Roel Santos(Santi,加密投资人,前 ParaFi Capital 合伙人)
编辑导语
Santi 在节目里抛出一个值得警惕的判断:这是自 2020 年 5 月 Paul Tudor Jones 把比特币称为"赛道上最快的马"以来,传统对冲基金经理对加密行业兴趣最浓的一次,而这次的焦点不是 BTC,是 Hyperliquid。
催化剂是伊朗冲突。大宗商品在传统市场闭市的周末需要定价场所,Trade XYZ 的周末油价对周一开盘的预测中位数误差只有 50 个基点,这让 Hyperliquid 上商品持仓占比冲到 17%,已经超过以太坊。Santi 预测年内大宗商品交易量将超过比特币,Hyperliquid 市值有望从 250 亿美元冲击 1000 亿美元。
另外两个信号点:Kraken 估值从 2025 年底的 200 亿美元砍到 133 亿美元,Deutsche Börse 投了 2 亿美元拿了 1.5% 股份(折价可能来自普通股与优先股的结构差);SEC 本周明确自托管 DeFi 前端(MetaMask、Phantom 等)不受 broker-dealer 注册规则约束,结束了 DeFi 界最大的悬而未决的法律问题之一。
精华语录
Hyperliquid 与周末市场
这是自 2020 年 5 月 Paul Tudor Jones 把比特币称为赛道上最快的马以来,我看到传统对冲基金经理对加密最感兴趣的一次,兴趣点就在 Hyperliquid。周末市场是很大的原因。(Santi)
Hyperliquid 本质上就是把 CME 的撮合引擎、订单簿、清算所和保证金系统整套搬到一条集成的区块链上,每一笔交易、清算、funding 费率都写在不可篡改的公共账本里。(Santi)
我的预测:年内 Hyperliquid 上大宗商品交易量会超过比特币。它现在市值 250 亿美元,我认为有一条清晰的路径走向 1000 亿美元。(Santi)
美国合规获批的概率我给 30% 到 40%。如果真获批,就是一次瞬时重估(instant re-rating),CME 的市值是 1170 亿美元,市场总需要一个对标物。(Jason)
Hyperliquid 的机构采用路径
我这周接到一个大型对冲基金经理的电话,请我给他解释 Hyperliquid。他们团队大部分时间泡在 Twitter 上,交易灵感也来自 Twitter。他们基金不能直接买 HYPE 代币,就去买了 Hyperliquid 的 DAT(Digital Asset Treasury,数字资产财库公司),现在成了他们最大的仓位之一。他说这是他能买到的为数不多的、和 AI 交易不相关的资产。(Jason)
交易哲学与个人仓位
我持续加仓的核心逻辑是看自己的消费结构。我年复一年花钱最多的公司(Amazon、DoorDash)就是我加仓的标的。一个前辈说过,你越年轻,你能从'贴近一线'获得的 alpha 就越多,而且未来互联网上的 alpha 会越来越少,你必须靠亲眼看、亲身用去发现。(Jason)
宏观与加密的联动
过去 10 个交易日是 1950 年以来最反常的十天之一。标普 500 上涨 9.8%,位于历史所有 10 日涨幅的 99.7 百分位。(Santi)
我觉得加密表现好就是因为宏观好、股市好,相关性非常强。比特币打到 7.5 万美元,主要是市场押 Clarity 法案通过的概率从上周的 50/50 上升到现在的 60% 到 65%。(Jason)
监管转向
SEC 这周告诉 MetaMask、Phantom 以及基本上所有的 DeFi 前端:你们不是 broker。这终结了 DeFi 最大的法律悬念之一。(Jason)
L2 与"正在融化的冰块"
过去一年多 L2 赛道就是一块正在融化的冰块。2017 年没有用户没有数据,你可以卖梦想;今天加密市场对白皮书式叙事的耐心几乎归零。(Santi)
我觉得这轮会真的有一批协议归零,不是像过去那样沉淀在尘埃里等下一轮,而是市场直接放弃。资金只会集中在 Hyperliquid、比特币这样真正跑出来的资产上。(Santi)
下一轮机会
我做投资的三条主线:美国以外地区对 stablecoin 的需求将持续扩大且远未满足;世界只会变得更动荡;全球存在严重的可支付性危机(affordability crisis)。这三根柱子在链上都有对应的实现路径。(Santi)
去年的三大热点是衍生品、预测市场、稳定币。做这三件事的项目都能拿到融资和用户,不在这三条线上的项目就被碾压。今年会有新的三件事,只是我还不知道是什么。(Jason)
我猜今年的三件事之一是 tokenization,特别是传统发行方在公共无许可网络上做的尝试。(Santi)
三、对话全文
开场:播客数据复盘与 AI 时代的内容分化
Santi:这是自 2020 年 5 月 Paul Tudor Jones(知名宏观对冲基金经理)把比特币称作"赛道上最快的马"以来,我看到传统对冲基金经理对加密最感兴趣的一次,兴趣点就在 Hyperliquid(链上永续合约交易所)。周末市场是很大的原因。
Jason:各位听众好,欢迎回到 Empire 周报节目。Santi,最近怎么样?
Santi:没什么特别的,很开心回到节目。加密市场和整个世界都在发生很多事,活在当下挺好。
Jason:Santi 最近在抢我们制作人的饭碗。他把 Empire 所有的数据导进了 Claude,用的是新出的 Opus 4.7 模型,问"怎么让 Empire 变得更好"。
Santi:不完全是这样,但我确实做了这件事。我把 Megaphone 和 YouTube 的数据导出来,逐集翻看 2021 年以来所有节目,跑了和加密资产价格的相关性分析。我们经常说"播放量和加密价格挂钩",但实际数据显示关联度没那么高。
Jason:也就是说,没那么相关?
Santi:对。加密内容大致分两类:一类是纯粹讲价格的,在 YouTube 上会爆;我们这种深度访谈型的在 Spotify 和 Apple 上表现更好,YouTube 反而不行。YouTube 上的散户向主播牛市里涨粉最猛,他们跟着行情走。
Jason:YouTube 的算法会给我们降权。TLDR 就是我们要做更耸动的标题党标题,但那不是我们的品牌调性。我跟 Bankless 的 Brian 和 David 聊过很多次这件事,他们的缩略图做得很夸张。但我自尊心过盛,有条线绝对不会越过去,我不会做 BitBoy 那样的内容。
Santi:尊重他们的赛道。
Jason:永远别变成 BitBoy,也永远别变成 Joe McCann(加密领域活跃人物)。好,进入正题。
市场大盘:标普 10 连涨与 AI 叙事的双面
Santi:等等,我想先聊聊大盘。两周前我们还在讨论市场下跌 10%,现在 Nasdaq 刚完成 10 天连涨。
Jason:对,这在历史上非常罕见。我回查了数据,大概平均每 5 到 7 年才出现一次 10 连涨。从 2000 年互联网泡沫之后算,只发生过几次。
Santi:说实话,过去 10 个交易日是 1950 年以来最反常的十天之一。标普 500 涨了 9.8%,位于历史所有 10 日涨幅的 99.7 百分位。
Jason:我今天在想这件事:就是要保持乐观,只要你乐观,你就站对了位置。我不知道这轮怎么结束、会不会结束,或者这是不是新范式,但数据摆在那里不容忽视。
上周我们在 Colossus(Patrick O'Shaughnessy 创办的访谈杂志)上看到的 Hyperliquid 深度报道很精彩。宏观层面,我愿意随时改变观点。我最近听了 Leopold Aschenbrenner(前 OpenAI 研究员,现管理一家对冲基金)的 4 小时播客。这家伙两年前从 OpenAI 被开除的时候就预判对了。播客前一两个小时他在讨论:我们会比大多数人预期的更早到达 AGI,一旦落到不同政权手里,这就是核军备竞赛级别的存在风险。他主张国有化 AI 实验室,反对开源。你能从他的语调里听出紧张感。他觉得真正理解这件事走多快、多远的人没几个,市场对此反应不够严肃。
Santi:那是两年前他写的那篇 Situational Awareness 吗?
Jason:对。我发推说"我终于读完了 Leopold 关于 AI 的文章,不管你对 AI 有没有兴趣都应该读,这是我的笔记"。那条推文爆了,10000 多个收藏,160 万阅读。但我蠢的地方在于只做了笔记,什么都没买。
Santi:那人自己买了。他基金现在多大?
Jason:初始规模我不知道,现在是 55 亿美元。他换仓很频繁,现在最大的几个仓位包括 Bloom Energy(氢能源公司),他砸了 3 亿美元,现在值 10 亿;还有 SanDisk(内存芯片)的大仓。顺便说一句,他的伴侣是 Anthropic CEO Dario 的 Chief of Staff。
Santi:这信息量可以。他在做对冲基金和加入 OpenAI 之前,还在 Future Fund 工作过,那是 FTX 的 Sam Bankman-Fried 的资助项目,那期播客他还聊了和 SBF 共事的经历和从中学到的教训,挺有意思。
Jason:关于 FTX 的数据给你一个:SBF 当时拿了 Anthropic 7.8% 的股份。你看到这周的新闻了吗?Anthropic 新一轮估值 8000 亿美元。FTX 那笔持股的价值会超过整个 Coinbase 的市值。
Santi:对,结果那笔被托管人清算了,大约 15 亿美元左右出手。
Jason:疯狂。FTX 债权人最后都全额收回了,甚至还有溢价。公共市场投资人现在很紧张,总在找什么。关于 AI 既有恐惧也有兴奋,硬币两面。这种情绪带来剧烈的波动率和回调,但市场本质上还是想往上走。大家意识到这是一列失控的火车,拦不住。
Santi:一端是所有人都不知道怎么把 AI 的利空利多建模进估值里。这些实验室一个接一个放大招,跟不上节奏就造成紧张。另一端是听完 Leopold、Elon、Dario 的播客,你会有一种"我们处在人类文明临界点"的震撼感。火箭飞到外太空又回来了,市场就是既紧张又愿意向上。
交易哲学:靠消费习惯找 alpha
Jason:具体讲讲你的仓位?
Santi:我发过那条 Situational Awareness 推文,之后什么都没卖。我就是个 bag holder,买进去就放着。我不是个很有意思的播客嘉宾,因为我交易很少。我把 Robinhood 从 10 到 15 美元一路拿到 125 美元,现在还在继续加仓。DoorDash 也是,我年复一年花钱最多的公司就是我加仓的标的。
Jason:这个逻辑真的很聪明。你之前说的话我一直记得:看自己的消费年度变化,有些公司你每年花得越来越多。Amazon 是一个,DoorDash 也是。
Santi:我大一的时候上过一门课,朋友的父亲来做客座。他当时管着一只大概 50 到 100 亿美元规模的对冲基金。他说他职业生涯里所有最好的交易,都来自观察自己和孩子的消费。女儿说"我想要 iPhone",他就买了 Apple;女儿说"我朋友都在用 Snapchat",他参与了 Snapchat 早期融资。他跟我们这群 18、19 岁的年轻人说:你们没意识到,贴近一线就是 alpha。你每老一岁,获取 alpha 就难一分。他还说:我们正在走向一个互联网上没有 alpha 的世界,你必须靠亲眼看、亲身用去发现。
Jason:以前 Reddit 论坛全是 alpha。有个对冲基金就是靠扒 Reddit 赚钱。他在《芭比》电影上映前看 Reddit 上的观影评论,发现"这片子是神作",而 Rotten Tomatoes 打分很低。他就重仓了美泰(Mattel,芭比制造商),赚了一大笔。所以你可以开个 Claude 实例,让它去扒 Reddit 的各种信息。
Hyperliquid 深度解析:华尔街的新宠
Santi:好,进入新闻。
Jason:要聊的太多了:Tether 背书 Drift(Solana 上的永续合约协议)的用户救助方案;Tether 发了新钱包,这是两件 Tether 的新闻;Rob 的那篇 VC 宣言文章;Kraken 拿了 2 亿美元融资,准备上市;Hyperliquid 在 Colossus 上的深度报道。从 Hyperliquid 开始吧。
Santi:先介绍一下 Colossus。Patrick O'Shaughnessy 运营着 Invest Like the Best 播客和 Positive Sum 资管公司,他新做了一本纸质加数字双版的杂志叫 Colossus,专做科技金融人物深度特稿,质量是全球一流的。他们这次写的是 Hyperliquid 创始人 Jeff(Jeff Yan)的故事。
Jason:我来偷你一个观点。你在我们和 Logan(Logan Jastremski)录制的那期节目里说过一句非常准确的话:很久没感受到圈外人这么关心一个加密项目了。就像 Polymarket 因为总统选举争议爆红一样,Jeff 现在抓住了华尔街的想象力。这次的地缘政治催化剂就是大家想在周末交易大宗商品,Hyperliquid 接住了这波流量。
Santi:我觉得就算伊朗和 Strait of Hormuz 的局势缓解,这个趋势也不会停。火车已经开了,你会看到更多的成交量和活跃度涌入。目前 Hyperliquid 上非加密资产的成交量已经超过加密资产了。
Jason:真的吗?
Santi:大宗商品现在是 Hyperliquid 第二大资产类别,仅次于比特币。我做个可被追责的预测:大宗商品年内会超过比特币。Hyperliquid 可以成为加密市值前五。现在 250 亿美元,我认为有一条清晰的路径走向 1000 亿美元。Coinbase、Robinhood 都是这个量级。Hyperliquid 只要继续执行到位,他们有技术人才,已经拿下加密交易员的心,现在正在拿下华尔街交易员的心。
Jason:给你数据。比特币占 Hyperliquid 持仓量的 25%,大宗商品 17%,以太坊 16%,HYPE 代币本身 10%,指数类(应该是带杠杆的标普)7%,L1 代币 4%,股票 4%,Solana 3.5%,再往后是 meme 币、隐私币、DeFi。
Santi:我觉得当下加密圈最有意思的故事,可能就是石油市场在 Hyperliquid 上的成长。要归功于 Shoku 团队做的 Trade XYZ(Hyperliquid 生态上的衍生品前端)。伊朗局势爆发的时候,成交量和持仓量直接爆发,因为石油市场周末休市,Hyperliquid 成了周末唯一的定价场所。这东西跨过了主流的鸿沟。
Jason:我们专门建了一个网站叫 Weekend Markets(weekendmarkets.com),展示所有这些数据。当传统市场闭市时,Trade XYZ 是唯一活跃的价格发现场所。周末成交额数十亿美元,对周一开盘价的预测中位数误差只有 50 个基点。现在 Trade XYZ 的价格是全金融市场相对于周五收盘价最有信息价值的信号。网站上能看到所有交易的股票和大宗商品、图表、热力图、方法论。传统机构投资者现在对 Hyperliquid 周末市场的兴趣,可能超过对加密里其他任何东西的兴趣。
Santi:石油日成交量 5 亿美元,持仓量 3.5 亿美元。
Jason:非加密圈的人经常问你问题。他们主要对大宗商品感兴趣还是股票?
Santi:最感兴趣的是 Hyperliquid 本身。我可以说,这是自 Paul Tudor Jones 2020 年 5 月把比特币称作"最快的马"以来,传统对冲基金经理对加密最大的兴趣点,时隔 6 年。这次兴趣点就是 Hyperliquid,周末市场是核心驱动。
我这周接到一个对冲基金经理的电话,请我给他解释 Hyperliquid。他们基金规模很大,他和团队大部分时间泡在 Twitter 上,交易灵感也来自 Twitter。这件事恰恰说明了 Twitter 的重要性。他说他认识的一位顶级交易员在 Twitter 发了关于 Hyperliquid 的内容,他就一路研究下去,听 Jeff 上过的所有播客。他们基金不能直接买 HYPE 代币,所以买了 Hyperliquid 的 DAT(Digital Asset Treasury,数字资产财库公司),这正好是 DAT 的 bull case。现在这是他们最大的仓位之一,他说这是为数不多他能买到的、和 AI 交易不相关的资产。
Jason:我刚让 AI 给 TradFi 解释 Hyperliquid:"想象 CME 把撮合引擎、订单簿、清算所和保证金系统整套搬到一条集成的区块链上,每一笔交易、清算、funding 费率都写在不可篡改的公共账本里。这就是 Hyperliquid。"
Hyperliquid 合规前景:CME 是最好的对标
Santi:有没有可能 Hyperliquid 一旦在美国合规获批,会经历一次大规模重估?
Jason:我不是律师也不是监管者,说这话超出我的专业范围。但 Hyperliquid 确实聘请了 Jake Chervinsky(前 Variant Fund 首席法务官)来主持 Hyperliquid Policy Institute。逻辑是这样的:2008 年金融危机之后的 Dodd-Frank 法案要求期货必须通过 CME、Cboe 这样的受监管实体交易,目的是透明度,所有交易都要可见,防止黑天鹅。如果你是 Hyperliquid 或 Jake,你对 CFTC 的论点就是:你当初立这个规就是要透明度,怕再出事。我们有 DeFi,所有交易完全透明,清算机制也在 10 月 10 日那次压力测试中基本过关了。如果他们还没这么论证,他们应该这么论证。想象一下 Hyperliquid 在美国获批,直接瞬时重估。CME 现在市值 1170 亿美元,市场总需要一个对标物。
Santi:我给这个概率大概 30% 到 40%。
Jason:你跟对冲基金聊,有没有听到对 Hyperliquid 的利空观点?
Santi:没太多。大部分人只是刚开始了解,没形成明确的多空观点。别忘了 Solana 峰值的时候协议收入也做到过 1 亿美元,大部分来自 meme 币交易。
Jason:REV(Real Economic Value,真实经济价值)的峰值。
Santi:对,2024 或 2025 年 1 月,Solana 达到 5 亿美元 REV,几乎都是 meme 币。现在问题是:meme 币交易产生的协议收入,和 TradFi 大宗商品交易产生的协议收入,市场应该给同样的估值倍数吗?
Jason:当然不是,大宗商品的收入质量更高。
Santi:所以我觉得 Hyperliquid 能做到比那个规模大得多。
Jason:我看了一个数据:DAS(Digital Asset Summit,Blockworks 办的峰会)上所有嘉宾发言被提到最多的协议。我们把所有 panel、fireside、keynote 都爬了一遍。比特币 742 次,以太坊 143 次,这两个是绝对 outlier。第三是 Hyperliquid 66 次,Morpho(借贷协议)59 次,再之后是 Solana、Canton、Espresso(共享排序协议)、Circle、Stellar、Avalanche、Jupiter、Tether、Maple、Optimism、Superstate。Espresso 排第 7 挺出乎意料的。
Drift 救助方案与 Tether 的"一石多鸟"
Jason:你这周还关注了哪些新闻?
Santi:Tether 投资 Drift,帮助协议用户弥补损失(Drift 今年早些时候遭遇了约 2.85 亿美元的漏洞攻击)。这个方案跟当年 Bitfinex 发 token 偿付受害者的思路类似,受影响的用户通过协议未来的手续费逐步回本。这次是 Tether 提供最高约 1.27 亿美元的支持,总规模接近 1.5 亿美元。
Jason:具体机制是用户必须用 USDT 在 Drift 上交易才能回本,对 Tether 是双赢,既做了公关,又锁定了 stablecoin 的使用。Twitter 上有不少人对比 USDC,据说之前有人联系 USDC 冻结黑客资金,Circle 响应不如 Tether 迅速。这对 Circle 是个损失。
Santi:这是一个挺聪明的机制,激励用户继续用协议。某种程度上这是唯一可行的方案,另一个选项是在底层做大规模增发稀释。
SEC 重磅指引与 Clarity 法案进展
Jason:还有 SEC 的新指引。他们本周声明:自托管 DeFi 前端不适用 broker-dealer 注册规则。之前 Gensler 时代对 DeFi 的主要攻击就是要求这些协议注册为 broker-dealer,这和 DeFi 的无许可本质根本相悖,也基本不可能做到。周二 SEC 交易与市场部发了幕僚声明,把加密钱包界面排除在 broker-dealer 注册范围之外。SEC 明确告诉 MetaMask、Phantom 以及基本上所有 DeFi 前端:你们不是 broker。这终结了 DeFi 最大的法律悬念之一。他们新创了一个类别叫 "covered user interface"(受保护的用户界面):如果你帮用户把交易参数转化成链上指令,你就属于这个类别。托管钱包被排除在外,自托管钱包、浏览器插件、移动应用、嵌入自托管钱包的软件都在保护范围内。
Santi:我很惊讶 DeFi 代币没有因此重估。
Jason:因为监管利好而重估的是 Robinhood,他们把日内交易者最低 25000 美元权益的要求降了。整体看这周 Aave 涨了 20%,比特币打到了 7.5 万美元。我觉得主要还是因为 Clarity 法案(加密市场结构立法)通过的概率上升。上周你问 Empire 听众 Clarity 能不能过,大家都说 50/50。我上周在华盛顿 DC,每个人都说 50/50。现在大概涨到 60/40 甚至 65/35。
之前有几个加密圈名人上 CNBC 说"如果 4 月 1 日前 Clarity 不过,就彻底死了",这个说法不知为何被大家接受了。但据我了解,就算拖到 5 月 1 日、甚至 8 月、2027 年都还有机会。当然拖得越久,法案里会被塞进越多垃圾条款。有人说如果拖到 2027 年中,这就会变成"DeFi 法案"(意指会被利益集团重度改造)。
MicroStrategy 加仓与 STRC 的 11.5% 收益率
Santi:我倾向于认为加密表现好是因为宏观好,相关性非常强。比特币层面,MicroStrategy 这周通过 STRC(永续优先股)融到钱买了将近 14000 枚比特币。
Jason:总持仓 78 万枚比特币,总投入接近 600 亿美元,平均成本 7.5 万美元。这是他们最大的几次收购之一。现在市场除了看 mNAV 溢价或折价,还要看 STRC 的动态。
Santi:有一个协议叫 Saturn,TVL(Total Value Locked,总锁仓量)涨得很快,本质是把 STRC 包装上链,年化收益大概 11.5%。
Jason:我周四去了 MicroStrategy 在维吉尼亚州 Tysons Corner 的办公室,整场会议都在聊 STRC。STRC 年化分红 11.5%,在链上 DeFi 收益率普遍偏低的当下,这个数字很吸引人。风险我今天不展开讨论,留给之后的对话。我们应该请 Saylor 或 MicroStrategy 的人来节目聊一聊,大家关心的是"这 11.5% 的收益从哪来、持续性和风险如何"。
Kraken 估值腰斩与交易所商业模式拆解
Santi:说 Kraken,他们从 Deutsche Börse(德意志交易所集团)拿了 2 亿美元。
Jason:估值从 2025 年底的 200 亿美元降到了 133 亿美元,这是挺大的折让。
Santi:我没看到这个估值数字。可能是二级市场交易(secondary),买的是普通股而不是优先股,所以结构上有差异。
Jason:对,Deutsche Börse 以 133 亿美元估值买了 1.5% 的股份。我的猜测是因为是普通股所以打了 35% 左右的折扣。
另外 Kraken 出了一个小规模的安全事件,和用户资金无关,是支持团队内部的问题,作为一个注脚提一下。但说回来,Kraken 是一家运营得非常好的公司,有潜力做到 Coinbase 级别的规模。Arjun(Arjun Sethi,Kraken 联席 CEO)干得很好。我可能会去看二级市场机会。
Santi:我投过 Backpack(Armani Ferrante 创办的交易所),规模小很多但很有意思,Armani 是非常好的 builder。评估交易所商业模式的核心问题是固定成本和可变成本的比例。交易所本质上和加密价格挂钩,价格高时非常赚钱,但下行周期会被压缩。我之前做过 Coinbase、Robinhood、Kraken 三家的对比分析,Robinhood 最好,业务多元化(非加密交易量占比高),而且在熊市里能大幅压缩成本。Coinbase 第二,Kraken 第三。但那是 Arjun 接手之前的分析。他们后来重组了团队,请来很多能干的运营者,DeFi 团队建设得很好。所以可能我之前的判断中规中矩了。做任何业务都要看 operating leverage 和弹性,熊市里不能让利润率被压垮,这是跨周期投资人的视角。
股票上链与 X 的 cashtag 新功能
Jason:股票上链(X Stocks)那边呢?我在 Twitter 上看到一些 Pre-IPO 股票的讨论,比如 Anthropic。
Santi:成交量还挺小的,没有石油那种戏剧性表现。
Jason:我有数据,目前 Pre-IPO 相关股票成交大概 1700 万美元,还很小。我前几天在 Kraken 跟 X Stocks 团队聊,他们和其他交易所都认为股票上链今年会有巨大突破。X Stocks 团队、Kraken 其他人都在押这个方向。
我给你看 X(推特)产品负责人 Nikita 的推文:"X 一直是交易员和投资人最好的财经信息源,每天数十亿美元的资金流向基于 timeline 上的内容。今天我们在美加 iPhone 上推出 cashtag 功能,带来实时金融数据。搜索或发布 cashtag 或合约地址时,X 会自动匹配股票或代币,点击 cashtag 就能看到价格走势和相关帖子,无需离开 X。" 这是 Elon 的 everything-app 愿景在推进。
Scroll 争议与 L2 赛道的"冰块效应"
Santi:以太坊生态最近怎么样?除了 Tom Lee 说 ETH 要到 6.2 万美元之外。
Jason:不清楚,我没那么深入。ECC(以太坊社区会议)刚结束,氛围一般,但底下还是有些有意思的项目。
Santi:Ether.fi 从 Scroll 迁到了 Optimism 主网,迁了超过 7 万张卡。
Jason:你是 Scroll 的投资人,我不知道你能聊多少。Scroll 看起来做了一件挺不讲究的事。Ether.fi 想从 Scroll 迁到 Optimism 时,他们手动把链上 gas 费调高了。Ether.fi 的创始人之一发推说"这个情况比大家想象的还离谱"。
Santi:先给个背景:Ether.fi 对 Scroll 的意义重大,如果把 Ether.fi 剥离,Scroll 上基本没多少 TVL。我对内部发生的事情没有第一手信息。公开链上数据是这样:4 月初的 6 天里,Scroll 把在以太坊主网发布数据的费用提高了 1000 倍,两个数量级。用户因此多付了超过 5 万美元的手续费。时间点确实很可疑,恰好是 Ether.fi 迁移的窗口。链上数据摆在那里,挺难看的。
Jason:Scroll 出了什么问题?
Santi:我是早期投资人。当时 ZK-rollup 和零知识证明路线很热,我认为这条路线本身有价值有意义,Scroll 的联合创始人是深度密码学家,所以我下注了。但不只是 Scroll,整个 L2 赛道很多项目都淡出无人区。你给我说出哪个 L2 表现好的?Vitalik 今年早些时候那篇关于 L2 路线图的文章本身就是一种承认,市场早就觉察到这件事。Optimism、Arbitrum、ZKsync 等等的价格表现都说明问题。Scroll 现在市值 800 万美元,完全稀释估值 4500 万美元,4500 万低于第一轮融资估值。这是多么糟糕的处境。
Jason:它还能回来吗?需要什么?成交量从哪里来?
Santi:这让我想起我和很多基建提供方聊过的话题:他们是正在融化的冰块,不管愿不愿意承认。2017 年没有用户没有数据,你可以卖梦想。任何创始人,Elon 也好 Scroll 也好,都得先卖梦想再兑现。加密圈长期处在白皮书和尝试的"悬置期",市场对此有耐心。今天不行了。一年前我说过加密圈会出现严重的"有产者与无产者"分化,今天这个分化已经非常大了,你看 Hyperliquid 的活跃度和其他项目对比就知道。
三条投资主线与"协议真正归零"的新周期
Santi:neobank 这个类别最近挺火,Plasma(stablecoin 专用链)、Ether.fi 都在做,Aave 也有自己的 neobank 尝试。我作为投资人有三条主线,也体现在我的个人持仓上:
一、美国以外地区对 stablecoin 的需求将持续扩大且远远未被满足;
二、世界只会变得更动荡;
三、全球存在严重的 affordability crisis(可支付性危机)。
这三根柱子都有链上实现路径,按这个思路布局。
但其他大部分项目很难。Solana 的 REV 也从峰值 5 亿美元跌到 2000 万美元。什么能让 Solana 重新起来?底层还是有一些好事,Western Union 选择 Solana 做试点,团队和工程师也很厉害,在真正地思考问题。但在我和这些团队的对话里,我觉得必须 go for the jugular,用资本或者非常规手段把自己钉死成一个持久协议。
最后我想说,这轮我觉得会有协议真正归零,不是沉淀成尘埃等下一轮。过去的思路是"持有 dust,dust 会变 moon",比如 Lend 合并进 Aave 那种。这轮不会那么普遍。市场宁可把资金集中到 Hyperliquid 和比特币。
下一轮的三大叙事与 RWA 趋势
Jason:除了 Hyperliquid 和比特币,你跟普通人聊的时候,还有什么他们可能感兴趣或听过的?
Santi:stablecoin 和 prediction market 是热点,但 prediction market 目前没有代币。
Jason:这些东西进入大众认知有滞后。我们说的一直是:去年的三大热点是 perps(永续合约)、prediction market(预测市场)、stablecoin。做这三件事的项目都能拿到融资和用户,不在这三条线上的项目就被碾压。今年会有新的三件事,我不知道是什么。
Santi:会吗?
Jason:我猜应该会。tokenization(股票上链、RWA 真实世界资产)这个词已经用烂了,但会是今年三大热点之一。我前几天见了 Daniel(Tokeny 创始人),他牵头推的 ERC-3643 标准正在成为 RWA 主流标准。RWA 是今年重点。我说应该在节目里多聊传统发行方在链上做什么、会做什么。我认为这些活动会发生在公共无许可网络上。
Santi:Jamie Dimon(JPMorgan CEO)的立场转变弧线挺有意思,从彻底反对加密,到现在明显倾向"区块链我们可以做"。他跟 Larry Fink(BlackRock CEO)的立场差距从没这么小过,而且差距还在每个月收窄。他在 Clarity 法案上一直很激烈反对,曾经公开攻击 Brian Armstrong(Coinbase CEO)。我觉得 TradFi 是在 Clarity 过之前拖时间,想确保法案里反映自己的观点。
Jason:Jamie Dimon 上 CBS 说他们在考虑"prediction market services"。
Santi:什么叫 prediction market services?他们就是想进来抽佣。不过大家都想做 prediction market。对我来说,prediction market 就是衍生品、CDS(Credit Default Swap,信用违约互换)的另一种形式,边界越来越模糊。
YouTube 评论环节与收尾
Jason:YouTube 评论环节来了,我一段时间没读了。先听差评还是好评?
Santi:先听差评。
Jason:评论一:"我喜欢 Santi。那个号称全职在加密行业却完全错过 Hyperliquid 的 Santi。他投的 Inversion(项目)上线前就归零了。" 评论二:"我喜欢 Santi,但他听起来根本不用 DeFi,很多年没撸过羊毛了,他凭什么聊这些?"
Santi:我从没说过我够格。
Jason:评论三:"Santi 什么都是,但绝对不是逆向投资者。他擅长告诉我们已经发生的事,不擅长预测未来。"
Santi:骂得不错。
Jason:评论四:"就想让你们知道 Empire 是我最喜欢的加密播客,我住在曼谷所以没法来 DAS。" 这个理由合理。所有差评都是冲你来的,没人骂我。
Santi:还有人讨论你长得帅、观点好。Rob(Rob Hadick,Dragonfly 合伙人)还让整个 Dragonfly 团队在帮你删负评。
Jason:本周内容推荐?
Santi:Leopold Aschenbrenner 的 4 小时播客,我刚听到 2.5 小时。有一期讲 Amazon VP Ethan Evans 的播客大家推荐,我准备听。
Jason:我回头重新听 David Senra 的 Founders 播客和他的创始人访谈。DoorDash 的 Tony Xu 那期我已经聊了很多次。刚听完 Evan Spiegel(Snap 创始人)那期,还行。有些人天生有讲故事的 "it factor",有些人没有。Tony Xu 有,Evan 勉强有。
我本周的 "it" 推荐是 Allbirds(已经破产出售过的鞋业公司)。他们做了一个 AI,allbirds.ai,是个 ChatGPT 套壳,你问任何问题它都回答 "shoes shoes shoes"。这股票昨天一度涨了 10 倍。
Santi:出现这种事的时候我们可以确定,离顶部比离底部近。
Jason:我的每周内容是第一次看《宋飞正传》。一天工作完就只剩 20 分钟用来让大脑关机,我们最近在做的几件事还没公开,节奏很快,20 分钟里我经常一集都看不完。
Santi:我文化断层到什么程度?《宋飞正传》我一集都没看过。我小时候根本不看电视。
Jason:你现在房间里有电视吗?
Santi:没有。手机也不放卧室。
Jason:我卧室也没有。买这房子的时候前主人墙上挂了个大电视,我当时说"卧室不要电视",失策,应该留着的。
收尾说一下:我们要把 Empire 做得更好。接下来要多聊做有意思的加密相关业务的上市公司,包括 Better(抵押贷款公司)、Figure、Klarna、Western Union。除了 Hyperliquid 之外,这可能是下一轮周期最大的引爆点,传统公司开始实装。我最近一直在和 Framework 团队聊 Better 怎么定位,还在研究 Figure,有些挺有意思的事情。
Santi:我们前几天和 Figure 团队也通了电话,确实有意思。
Jason:好,今天就到这里。感谢大家收听,继续在评论区和 Telegram 里继续骂我们,下周见。
Santi:周末愉快。
