播客来源：Anthony Pompliano
访谈嘉宾：Tom Lee ，Fundstrat联合创始人、BitMine 董事长
播出时间：2025年10月23日
整理：BitpushNews
Bitpush注：在本期节目中，Tom Lee探讨了人工智能是否是泡沫，为什么这可能是历史上最令人讨厌的股市反弹，以及误导性的经济数据如何影响投资者情绪。Tom 还分享了他对比特币、以太坊的最新看法，以及为什么加密货币市场的创新速度开始超越传统金融。
Tom Lee 核心观点总结
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AI 并非泡沫，估值仍便宜
Nvidia 的市盈率低于沃尔玛，AI 投资回报已开始显现，远未出现泡沫行为。 -
当前是超级周期的起点
企业盈利创新高、劳动力短缺、生产率提升，支撑长期上涨逻辑。 -
传统估值模型已过时
在当前结构性变化下，股票市盈率应远高于历史平均。 -
比特币终极估值为 160 万 – 200 万美元
若黄金涨至 $5000/盎司，比特币网络价值将同步上升。 -
比特币四年周期正在失效
本轮周期可能更长，或以新方式运行，需警惕“共识陷阱”。 -
以太坊将成为华尔街的“主权储备资产”
BitMine 已持有全球最多 ETH，目标价位 $21,000。 -
预测市场优于传统经济调查
Trueflation、PolyMarket 更准确透明，UMich 调查已严重失真。 -
未来将征收“机器人税”
每个机器人动作将通过链上追踪并以微支付缴税，弥补劳动力税基流失。 -
当前牛市是“最被憎恨的牛市”
投资者情绪极度悲观，政治立场扭曲了市场认知。 -
散户正在击败华尔街机构
散户时间尺度更长、波动耐受力更强，逐渐具备超额收益优势。 -
宏观驱动正在减弱，基本面回归主导
企业盈利超预期，股市上涨并非仅靠流动性推动。 -
AI 机器人是生产率革命的核心
劳动力短缺催生 embodied AI 应用，类比 1990 年的无线通信革命。 -
美国通胀数据“被污染”
民主党倾向样本比例过高，导致预期通胀偏离实际。 -
链上金融基础设施正在快速成型
Tether 已成为全球盈利能力最强的金融实体之一。 -
2026 市场将进入加速增长阶段
宽松货币、制造业复苏、AI 技术落地、多资产 Token 化将共振驱动大市。
以下为访谈正文：
AI 是泡沫吗？
Pompliano：
大家都在说“AI 泡沫”，你怎么看？它真的是个泡沫吗？
Tom Lee：
如果你用风险收益比去衡量“泡沫”，现在其实还早着呢。我们拿 1998 年的思科举例，当时它是最大公司之一，交易的市盈率是 56 倍，18 个月后涨到了 210 倍。
而现在 Nvidia 呢？它是 AI 世界中最稀缺的公司，每一个领先模型都需要它的芯片，但它的市盈率只有 27 倍。相比之下，Costco 是 50 倍，沃尔玛是 34 倍。也就是说 Nvidia 比一间会员超市公司还便宜。所以我们离泡沫还远得很。
Pompliano：
很多人还是担心 AI 投资太多，公司烧钱太快，这你怎么看？
Tom Lee：
实际上现在企业花在 AI 上的钱，已经开始看到明显回报。这是两种用途的结合：一个是替代人工的直接效益，一个是超级智能带来的生产率提升。
我们该问的是：这些回报怎么反映在股票价格上？这难以量化。所以我认为，现在的估值并不贵。更重要的是，AI 支出正在加速。
你看看现在 CEO 们怎么说？他们基本都在喊“我们供不应求”。而财报也印证了这一点：企业盈利更高，雇员更少，效率提升——那这就意味着估值合理甚至低估。
Pompliano：
我们过去看到的那些泡沫，比如互联网、房地产、生物科技，大家不是也能找到理由解释当时的行为吗？
Tom Lee：
没错，而且当时真的有“泡沫行为”。比如在生物科技泡沫时，很多对冲基金直接投资大学实验室的项目，就为了抢占某个分子。那是非常典型的“泡沫行为”。
但现在的 AI 投资非常谨慎，没有那种疯狂投钱的迹象。企业都还在评估回报，很理性。所以我不觉得 AI 是泡沫。倒是其他地方，可能藏着泡沫。
历史估值模型已经过时，新的估值逻辑正在形成
Pompliano：
你觉得传统的市盈率估值方式是否已经过时？我一直觉得今天的公司需要加入“货币溢价”这一层估值逻辑。
Tom Lee：
没错，估值模型是动态的。1940 到 1967 年间，美国十年期国债利率从 2% 升到 6%，按理说估值应下跌，但实际 PE 从 8 倍涨到了 27 倍。为什么？因为名义收益增长更快。
而今天标普的收益更多是经常性收入，这自然带来更高估值。此外，美国国债本身也很贵，4% 收益对应的是 25 倍估值。所以我完全赞同：现在的市盈率不能按历史标准看。
而且过去五年我们经历了 6 个黑天鹅事件——疫情、供应链崩溃、通胀冲击、美联储激进加息、关税冲击、美伊核设施冲突。但企业盈利不但没倒退，反而增长了。所以我认为今天的市盈率应当更高。
Pompliano：
以前大家觉得选股看基本面最重要，现在感觉美联储一句话比公司财报还重要。你怎么看？
Tom Lee：
是的，现在宏观确实更具影响力。但别忽视基本面，实际上今年财报表现极其强劲。这一季有 85% 的公司超出预期，年化增长超过 15%。这不是“末期牛市”该有的增长率。
很多金融类企业的财报看起来都像科技公司，但市场却还按传统方式给它们估值，这其实存在重估机会。
“Granny Shots” ETF：押注超级周期的低换手策略
Pompliano：
你们的“Granny Shots” ETF 很成功，能介绍一下策略背后逻辑吗？
Tom Lee：
这个基金我们去年十月才推出，到现在才 11 个月，资产就突破了 33 亿美元，是历史上最快破 30 亿的基金之一。今年回报率 27.5%，在 1330 只大型股基金中排名第五。
这是一只低换手率基金，背后的逻辑是押注“超级周期”。我们有七大主题，比如 AI、能源安全、货币政策等。而我们只买同时符合两个以上主题的股票。
举例来说：Google 和 Meta 就符合多个主题，它们既是 AI 股、又是千禧一代偏好、又跟货币政策有关。JP Morgan 也在其中，是一个“千禧一代银行”，还关联金融宽松环境。
AI机器人来袭，税收体系该怎么办？
Pompliano：
最近 humanoid 机器人不断爆火，不只是搬货了，还有酒店前台、清洁工。你怎么看这类 embodied AI 的发展趋势？
Tom Lee：
这正好符合我们“全球劳动力替代”这一超级主题。世界正面临优质劳动力短缺，而 AI 和机器人正好补上这个缺口。
从历史看，像无线通信刚起步时也是这样：各种公司筹钱、实验不断、炒作剧烈，最后大浪淘沙。现在机器人行业也类似，一定会经历资本浪费，但最终会留下改变世界的玩家。
Pompliano：
你提到过政府以后可能要向机器人征税？怎么操作？
Tom Lee：
我认为会出现“机器人税”，而且是 微支付（micropayment）机制。也就是说，每完成一个工作动作，比如搬一个箱子，就征 0.001 美分的税。
这其实是有先例的，现在美国的 2.8 万亿美元财政收入，有很大一部分来自工资所得税。如果机器人替代人工，那这部分税基就得通过机器人活动来替代。
而且通过区块链技术，我们可以 精准追踪机器活动，并用加密支付系统完成税收，比如用 Tether，这类系统支持高精度的小额交易（比美元更细分）。
经济数据不再可信——密歇根调查数据被“污染”
Pompliano：
你提到密歇根大学消费者调查数据（UMich）不再可信，这是真的吗？
Tom Lee：
是的。UMich 是长期以来经济学家最看重的调查，涉及通胀预期、消费信心等。但最近我们发现，它的数据结构出了大问题。
比如：现在一年的通胀预期是 4.3%，和 2022 年通胀高峰一样，但实际 CPI 是温和的。我们看了数据细节：民主党受访者说 5.1%，共和党说 1%。还有 4% 的民主党受访者认为明年通胀会达到 30%。
为什么差异这么大？因为样本不均衡了：18 个月前只有 49% 的调查样本是民主党人，现在上升到了 65%。这让整个调查失去了代表性。
Pompliano：
那这种失真的数据，会不会影响市场和政策判断？
Tom Lee：
确实有影响。很多量化系统和美联储都参考这类数据。如果数据本身被“污染”，系统就会得出错误结论，政策可能也会因此产生偏差。
而且 UMich 过去是电话调查，现在改成全在线发邮件调查，样本来源可能已经偏移。
预测市场是未来
Pompliano：
所以你觉得我们需要替代方案，比如区块链上的预测市场？
Tom Lee：
完全赞成！PolyMarket 就是一个极佳的例子。它通过“市场下注”来提取真实预期，优于传统调查。
同样的还有 Trueflation，它不是问“你觉得通胀是多少”，而是直接抓取实时价格数据，比如电商网站的房租、超市价格等，精准、透明、及时，甚至每天更新，比 CPI 更可靠。
Pompliano：
你说过未来股票也会拆成“因子”进行预测交易？怎么理解？
Tom Lee：
这是“Tokenization”的威力。比如 Tesla，可以拆成几个因子：在中国的销量、Model X 的订单数、2026 年的 EPS 预测，每一个因子都可以在链上设定预测市场。这种拆分预测比传统股票更透明，也让投资者只针对自己关心的数据下注。
Pompliano：
你观察到，加密世界里成功“爆出圈”的项目，往往比传统替代更强。有哪些典型例子？
Tom Lee：
举几个最典型的：
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Tether：150 名员工，却实现 $20B 利润，人均创造利润远超 JPMorgan。按盈利能力，Tether 是全球前十银行之一。
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Trueflation：提供每日链上通胀数据，比官方 CPI 更真实、透明。
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PolyMarket：2024 年大选预测命中 50 个州全部结果，准确率比所有主流模型更强。
这说明一件事：链上透明系统能打败传统黑箱式模型。
BitMine 以太坊战略：持有全球最多 ETH，直指 2.1 万美元目标
Pompliano：
BitMine 是你主导的新项目，目标持有 5% 以太坊，现在进展如何？
Tom Lee：
我们目前已经持有 323 万枚 ETH，约占总供应的 2.7%，是全球单一机构持有最多 ETH 的实体，超过以太坊基金会。
BitMine 的核心战略是以 Ethereum 作为主权储备资产，进行原生质押，预期收益约为 3%，按市值估算每年可创造 5 亿美元税前利润，已能跻身美股前 800 大盈利公司。
Pompliano：
你为什么这么坚定以太坊？不是比特币才是数字黄金吗？
Tom Lee：
我自己是比特币信仰者，也认为比特币是数字黄金，是优秀的“价值存储”。但 Wall Street 要构建金融系统，不会选择比特币区块链，因为它不支持智能合约。
而构建 token 化的美元、股票、支付系统，都需要智能合约平台。当前超 70% 的 token 化项目都选择在以太坊上进行，而且它 100% 无宕机记录，生态成熟。
如果未来 20 家大型投行都把 ETH 当作财务储备资产——ETH 的价格将暴涨。
我们预计 ETH 恢复至 BTC 的 2021 年比例，对应的是 $21,000/ETH 的目标价。
黄金上涨对比特币是利好？
Pompliano：
最近黄金大涨。你觉得这对比特币是利空吗？还是利好？
Tom Lee：
这是极大利好。
黄金的网络价值（network value）已经显著上涨。假设黄金最终稳定在 $5000/盎司，对应总市值将极大。
如果比特币能匹配黄金的网络价值，那么它的公允价值将在 $1.6M 到 $2M/枚。所以黄金越涨，比特币的未来终极价值就越高。
Pompliano：
那这个估值，你觉得多久能实现？
Tom Lee：
我认为 5 年内是有可能达到的。比特币的走势往往被黄金“拉高”而非限制。黄金建立了“货币储值的锚”，比特币会随着这个锚上涨。
比特币的四年周期还存在吗？
Pompliano：
加密圈很多人都信仰“四年周期”，你怎么看？
Tom Lee：
绝大多数人都相信比特币将在明年初见顶——因为这符合历史上的减半节奏。但我个人认为：
当大多数人都相信某件事时，那件事很可能不会发生。
所以要么比特币已经提前见顶，要么我们正处于一个更长周期的新阶段。
Pompliano：
你觉得将来还会有 50% 以上的跌幅吗？
Tom Lee：
当然会。即便是美股，这几年也出现了多个 25% 的回调。加密市场波动更大，40-50% 的跌幅依然可能出现，即使它处于上涨趋势中。
Pompliano：
你觉得今年比特币还有机会反超黄金，年底冲击 $200,000 吗？
Tom Lee：
完全有可能。
别忘了，比特币历史上最好的交易日都集中在每年的 10 个交易日内，通常就在第四季度。
而今年第四季度有很多催化剂：
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美联储转向宽松
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美国政府停摆风险缓解
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中美紧张局势稳定
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股市季节性强劲（涨股带动比特币上涨）
所以第四季度比特币大涨的机会非常大。
散户真的击败了华尔街？为什么他们表现更好？
Pompliano：
现在很多散户投资者表现超过机构基金经理，你怎么看？
Tom Lee：
我有两个猜想：
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机构之间“互相消耗 alpha”
每家机构都用相同的数据、同样的算法，结论也相似，结果就是“所有人都变成平均水平”。 -
散户更像“永久资本”，思维长远
机构大多是 6 周时间尺度的交易，而散户动辄以 5-10 年为单位。他们不在意短期波动，更容易穿越周期、收获大收益。
另外，加密交易者普遍比股市投资者更适应波动，甚至更擅长市场情绪博弈。
Pompliano：
他们经历过两次 80% 的暴跌，对股市的 20% 修正根本不当回事。
Tom Lee：
完全同意。我接触过一些顶尖的加密交易员，他们在股市上也非常精准，原因就是他们练出了极强的情绪控制与节奏感。
为什么这是“最被憎恨的牛市”？原因居然是政治？
Pompliano：
你把这轮行情称为“最不受欢迎的股市上涨”，为什么？
Tom Lee：
有数据显示，投资者情绪极度悲观。比如 AAII 的净多头指标全年平均为 -11.7，历史上这种情绪只出现在 1990、2008 和 2022 三个熊市年。
但现在标普上涨了 15%，怎么会是熊市？——所以这就是“最被憎恨的牛市”。
为什么呢？因为政治分裂：
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57% 的专业投资人是民主党
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66% 的对冲基金偏民主党
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69% 的风险基金支持民主党
他们不认同川普的政策，哪怕这些政策带来了市场上涨，也不愿意接受。因此他们一直在“做空情绪”。
Pompliano：
这确实让我意识到：市场研究也被政治观点污染了。
Tom Lee：
不仅是人，连算法系统也被污染了。因为算法读取的是公开评论、舆论文章，而这些文字已经被政治立场包装了。
Pompliano：
Opendoor 事件你怎么看？散户团结起来推动 CEO 辞职，还引入了 Shopify 前 CEO。
Tom Lee：
我没有深入研究这家公司，但我支持这种行为。如果能通过合法渠道、理性方式推动公司改革，并且让更多散户受益，这是资本市场的健康信号。
社交媒体为可信任的人提供了放大器，分布式影响力正在挑战传统机构的垄断地位。
展望 2026
Pompliano：
最后我们来聊聊 2026。你怎么看市场中长期走势？
Tom Lee：
我们现在还处在一个潜力期。
从基本面看，2026 有几个积极因素：
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货币政策宽松：有助于房贷利率下降，住房市场释放需求。
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ISM 制造业指数触底反弹：目前已连续 32 个月低于 50，是史上最长低迷期，一旦反弹，制造业信心将大幅改善。
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AI 与机器人技术落地：带来生产率提升，驱动企业盈利。
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稳定币和链上资产全面爆发：将推动金融体系进入链上时代。
但需要注意的是，如果 2025 年底标普收在 8000 点以上，那 2026 年可能出现 30% 的回调，因为上涨节奏被提前透支了。
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