采访：DUDU（PukeCastCN）、Jasmine（Runes 中文社区）
编译：Jaleel，BlockBeats
编者按：作为一位程序员和比特币开发者，Casey Rodarmor（@rodarmor）在两年时间里分别创建了 Ordinals 协议和 Runes 协议。通过开发 Ordinals 协议，Casey 提供了在比特币区块链上直接存储和传输非货币数据（如数字艺术品）的新方式，可以说没有 Casey 就没有比特币生态。
Casey 在香港 Ordinals Asia 会上做分享
Runes 上线前，Casey 曾开玩笑说如果「Runes 生态上线一个月内市值没达到 10 亿美元，自己就准备切腹自尽」。虽然在中间短暂达成过目标，但在一个月后市值没有达标，Casey 如何回应这个玩笑？两周前的比特币生态大会在香港非常热闹，Casey 在香港的感受如何？Runes 中文社区的创建者之一 Jasmine 和 PukeCastCN 的 DUDU 在昨天的一场 Space 中 与 Casey 聊了聊。
BlockBeats 现将采访内容编译如下，内容有部分删减。
DUDU：两周前香港的比特币周很热闹，您对此有什么感受？我听说很多人因为玩得太疯而生病了。
Casey：是的，我缓了一个半星期，但现在好多了。香港的比特币市场真是太疯狂了。西方和东方的玩家有很大的不同。中国人真的很喜欢赌博，对符文和垃圾币都有极大的热情。我觉得这比很多西方的垃圾币迷要好得多，他们总是假装在追求什么未来的金融，甚至谈论要把非洲银行化。这里的市场更纯粹，更诚实，大家都在谈论怎么赚很多钱。
DUDU：Rune 协议已经推出一个月了。您对第一个月感觉如何？有没有什么特别的惊喜或想要提及的事情？
Casey：没有什么惊喜，这是幸运的。我主要担心的是协议中的 bug。如果有协议级别的 bug 搞乱了符文的平衡，或者影响了铸币或转账，那就糟糕了。但到目前为止，一切顺利，没有协议级别的 bug。ord（是符文的一个参考实现）中有一个小 bug，这是不幸的，但并不是大问题，我很高兴及时修复了那个 bug。
我觉得可以预见的是，Runes 刚推出后，会有很多人失望，因为它被炒得非常热，大家都在说「这些东西要起飞了，To the moon」之类的。但事实并非如此。当一项技术刚推出时，它是最糟糕的状态。生态系统支持最差，工具不齐全，交易平台也不齐全。我认为，出现一些失望是很自然的。
我不知道符文的价格和受欢迎程度会怎样，我不做预测。我唯一赚钱的投资是比特币，作为投资者，我的智慧非常有限。我真的不知道会发生什么。令人愉快的是，那些整合符文的人告诉我，这比整合 BRC-20 要容易得多，这是有道理的。协议更简单，特别是当你使用 BRC-20 做任何事情时，制作一个铭文然后可能会转移它。转移一个 BRC-20 需要三笔交易，这是相当多的。而转移符文只需一笔交易。
我认为符文在简洁性和效率方面的技术优势已经显现出来了。它一直是简单且高效的，那些整合符文的人也这么说，这太好了。我不知道符文将来会怎么样，这很难说。在以太坊上，有去中心化交易平台，人们可以在链上进行各种交易，比如交易符文或 BRC-20 。比特币没有这些。Solana 有零秒交易时间，比特币没有。我认为，符文将来会占据什么样的市场还有待观察。就我而言，第一个月很棒，一切都按计划进行。
图源：Ordinals summit 2023
Jasmine：您一直强调，Runes 是为 Memecoin 而生，它不关乎科技，更多是为了社交、赌博和娱乐，为了让更多其他生态的人关注比特币生态，最终使用比特币。Runes 也确实吸引了很多其他生态的人关注和参与。截止目前，符文代币已经超过 7 万个，基本上都是 Memecoin。那么，你认为 Runes 生态接下来的突破可能会发生在哪里呢？对于 builders 来说更应该关注什么？例如，建设一些让星际赌场更有意思的应用？或者比如其他什么？
Casey：关于未来的协议开发，实际上没有太多计划。有一些小事。例如，有一种可能性是允许人们创建符文，而符文的创建者是唯一可以铸造它的人。这是未来协议的一部分。协议开发非常棘手。特别是，例如，人们想要类似于去中心化交易平台（dexes）的东西，比如在比特币上的符文版 Uniswap。
然而，问题在于，如果你设计协议不当，可能会引入一种叫做 MEV（矿工可提取价值）的东西。像 Uniswap 这样的东西，以太坊上的矿工或验证者可以插入自己的交易并重新排序交易，以从用户交易中赚钱。例如，如果你发送一笔购买交易，矿工可以在你之前购买，从而保证你是从矿工那里购买。这不仅是矿工牺牲用户利益赚钱的问题，这也会导致矿工集中化，因为矿工们必须投资于这种非常复杂的基础设施才能具有竞争力。这意味着矿工不能再简单地插上硬件就开始挖矿，他们必须做很多其他工作，这会使矿工集中化。而比特币的核心价值主张是去中心化。我想改进协议，但无论如何，我都不会添加任何导致比特币矿工集中化的东西，这是非常棘手的。
对于在 Runes 上构建的人们，我的建议是你们必须让事情变得有趣。如果你没有像以太坊那样的去中心化交易平台，也没有像 Solana 那样一秒钟的即时交易确认，你只能专注于让事情变得有趣，这是一个很高的要求。这很难。你必须让你的界面有趣。你必须让你的社区有趣。你必须让你引入的任何机制都变得有趣。
但我认为人们真正应该关注的是乐趣，想想如何建立一个尽可能好的赌场。符文是为 meme 币和垃圾币而建，但它是一个好协议。在协议层面上没有什么阻止人们用它做「严肃的事情」。我对能只做什么严肃的事情非常怀疑，很多协议只是骗局，他们没有做到他们所说的事情，所以不要那样做。但如果有足够的兴趣，比如在符文上有一个一比一支持美元或其他货币的稳定币，我不会感到惊讶，让我们都为 L2 的发展祈祷吧。
99% 的二层协议都是垃圾？
DUDU：您看好比特币二层吗？为什么？
Casey：我不知道我是否会说自己看好第二层。问题是，据我所知，还没有人开发出一个真正有效的第二层。很多人有想法。即使他们有一个精美的白皮书，你也必须以怀疑的态度看待它。在过去的 10 年里，已经发布了成千上万的白皮书，但 99.999% 都是垃圾，完全是垃圾。你必须等到有人构建出一个有效的东西，然后你才能看到系统存在时的特性。
例如，如果你看闪电网络，闪电网络很棒。我喜欢闪电网络，但它有一些实际的缺点和操作上的麻烦。保持通道打开很难，还有各种各样复杂的攻击需要担心。我们还没有看到闪电网络的移动钱包的普及，这种钱包可以与任何人配对，可以与任何人开通通道。目前，在移动端工作的闪电网络钱包是与特定的闪电服务提供商开通通道的。如果你只是读了闪电网络的白皮书，很难预测到所有这些不同的困难。
我对第二层的态度是「眼见为实」。因此与其说是看好，我更多是处于观望状态。我个人依赖 L2 开发者。当人们在比特币上创建 L2 时，他们可以在 L2 上添加任何他们想要的东西，如果他们小心，就不会在基础层导致 MEV 或集中化。这是我所期望的，我指望 L2 的发展。如果 L2 具有这种交易或其他功能，人们可以将符文转移到 L2，在 L2 上进行任何操作，然后将其结算回主链，这是我所希望的未来功能。
Jasmine：之前你在推文里提到宁愿投资一些中心化服务的项目而不是某些 Layer 2 ，想问一下你对去中心化的看法。在所有这些生态系统中，去中心化真的那么重要吗？
Casey：首先要明确的是，去中心化是最好的，其次是那些能够履行承诺的中心化服务。如果不能去中心化，那么如果中心化服务能正常运作，也是可以接受的。在市场竞争中，好的服务会存活下来，差的服务会被淘汰。即使在中心化服务中的竞争中，也是如此。最糟糕的情况是那些声称去中心化但实际上要么是中心化的，要么根本不起作用的服务。我的评论实际上是针对那些投资于根本无法运作或只是借口发行代币然后抛售给人的去中心化项目。所以我更希望投资于真正有效的去中心化项目，但我今天看到的很多投资都流向了那些不可能成功的去中心化项目。
如果人们在投资时必须在一个注定无法成功的去中心化项目和一个能够提供有用服务的中心化服务之间做选择，我更希望人们投资于一个实际能履行承诺的中心化服务。例如，在美国，购买比特币最佳的中心化服务平台可能是 River。这是一个非常简单的比特币金融服务平台，你可以购买比特币，转账等等。我认为如果每个国家都有一两个像 River 这样的公司，为人们提供安全、简单的方式来获取比特币，那就太好了。我宁愿看到这样的情况，而不是一堆永远无法运作的 L2。所以这并不是关于中心化与去中心化的对比，而是关于中心化与假去中心化的对比。在这种情况下，我总是会选择功能性的中心化替代方案。我希望看到一些非常好的、只专注于比特币或 Runes 的中心化交易所，上架每一个 Runes。我认为那会非常有趣，并且会在生态系统中填补一个空缺。
DUDU：BRC-20 已经添加了新代币的新功能。例如，可以增加或减少新代币。但在符文中没有这样的功能。在比特币中，稳定币是一个非常重要的功能。例如，在以太坊或 Solana 中有这样的功能。但符文没有这样的功能，您怎么看符文中的稳定币？你有了解到哪些关于符文稳定币的项目吗？
Casey：当然，我会把稳定币分成三种类型。
首先，我并不认同试图用项目实用代币来支持的稳定币，这是一个糟糕的主意，这些方案总是会崩溃，Terra 的 luna 就是这种算法稳定币之一。目前我好像见过一个类似的项目叫 DUCAT，我并不认可。我读了他们的白皮书，内容非常复杂。我根本不相信他们所做的一切会奏效。我们拭目以待。
另一种稳定币是创建一种合成币。本质上，比如说——我将介绍最简单的稳定币。最简单的稳定币就是你购买美元。例如，或者你得到美元。你有这个代币，人们可以以每个代币 1 美元的价格从你那里购买代币，或者他们可以以每个代币 1 美元的价格兑换。如果你给他们一个代币，你会将一美元发送到他们的银行账户。这是最简单也是最安全的稳定币。Tether 和 USDC 就是这种稳定币。我还没有听说有人在符文上尝试建立这样的稳定币。这类项目通常非常复杂。你必须有银行关系，等等。
然后还有另一种稳定币，你试图通过交易双方创建一种合成稳定币。你让人们将比特币存入你的银行账户，然后你做多比特币，这样比特币的价格就会上涨。你卖出比特币的看跌期权或看涨期权。如果比特币价格上涨，你赚钱。然后你也做空比特币，所以如果比特币价格下跌，你也赚钱。这有点像 delta 中性对冲。无论价格上涨还是下跌，你的价值都保持在相同的美元金额。
我听说有几个项目试图基于这种模式建立稳定币。这不像完全合成的稳定币那样疯狂，因为后者试图从无到有创造价值。我认为这两者都还没有达到实际可行的状态，他们还没有公开这一点，只是他们在私下说，「哦嘿，我们正在研究这个。」
DUDU：您曾多次提到 OP-CAT，您能否详细说明为什么您看好 OP-CAT 吗？
Casey：我喜欢 OP_CAT。OP_CAT 似乎是一个非常强大的操作码，为比特币增加了许多缺失的功能。总体来说，只要操作码是合理的，不是疯狂的，我都很愿意接受。我个人希望看到 OP_CAT。我也希望看到 OP_CTV，这是一个契约操作码。甚至更疯狂的事情，比如伟大的脚本恢复，也会很酷。
我不是研究人员，没有深入的见解。这只是我的即兴意见。我认为现在说最终会发生什么还为时过早。我喜欢 OP_CAT，但有些人谈论 OP_CAT 时好像它是必然会发生的。推特上的某些人不具名地说，「无论你喜不喜欢，OP_CAT 都会发生。」我认为现实是，这实际上非常不确定，直到人们真正尝试激活某些东西，目前还没有这样做。
BlockBeats 注：OP_CAT 是一个可能被实现的操作码，能帮助比特币实现智能合约的功能。更多内容可见：《13 行代码助力比特币实现智能合约？读懂 OP_CAT 软分叉》
「玩得开心，买比特币」
DUDU：您能和我们分享一下关于 Fun Collection 的更多信息吗？看到您的社交媒体上经常发，您有没有进一步的计划什么时候发布？
Casey：Fun 是一组由我的朋友 Parker Day 拍摄的照片集，我们一直在合作。她两年前开始进行这个项目。在她开始拍摄并进行所有实际工作的时候，我在研究序数和后来成为铭文的东西。我们不确切知道我们将如何出售它们，但事实证明，在完成它们的时间内，序数和铭文变得足够受欢迎，因此实际上将它们放在比特币上作为铭文开始变得有意义。所以，这是一组由胶片拍摄的 1000 张照片的收藏。没有 Photoshop，只是化妆和发型，没有特效。
Fun Collection
实际上，我今天刚刚完成了所有的铭文，这花了很长时间。我不得不编写一个程序，等待费用低的时候再进行铭文。所以，我终于把所有 1000 张都铭刻上去了。这数量很多。我想，总大小是 100 兆字节。所以，这是 25 个完整区块的铭文。是的，目前没有具体的发布计划。我们将以某种方式出售它们，但我还不确定怎么做。不过，我对这个收藏非常满意。我认为这可能是最昂贵的作品集，因为它都是用胶片拍摄的，有模特和化妆发型师。可能也是最昂贵的铭刻集合。97 兆字节的数据不是闹着玩的。所以，这是一个很好的集合。我不知道是否会推荐别人购买它。我不提供投资建议，但艺术非常好。所以，我很高兴它在链上。
虽然这种艺术不是每个人都喜欢的，但这就是 Parker 的风格，她在 2017 年推出了一系列名为「Icons」的肖像作品，这是她的突破性作品，风格相似。我认为它非常适合 NFT，因为个人资料图片集（PFP）很受欢迎。我认为它最接近 PFP 的样子。像 Board Ape Yacht Club 或 Crypto Punks 这样的东西在现实生活中会是什么样子。它们色彩丰富，非常奇怪。我认为如果它不奇怪，就有点无聊。我不想再做一个由数字组成的 1 万个图像集合。如果不奇怪，就不值得做。这不是很有趣。我会鼓励人们开始浏览这些图像。有一些奇怪的细节。有些可能不符合他们的口味。里面有一些性感的女孩。那些不是那么怪异的人。还有几张猫的照片。再仔细看看，看看有没有你喜欢的东西。
Jasmine：您之前开玩笑说「符文协议推出一个月内没有达到 10 亿美元市值的话，会切腹」，对这个玩笑您想说些什么吗？或者您今天想再设定一个目标吗？
Casey：绝对不会，我再也不做价格预测了。鉴于上一个目标，我们没有实现。我记得在 5 月 20 日，我们的市值是 9.99 亿美元。在那个之前的一个月内确实超过了 10 亿美元。但规则是一个月后的价格是多少。一个月后，Runes 的总市值并不是 10 亿美元，所以你们现在在和 Casey 的「魂」说话。
Runes 市值数据，图源：GeniiData
DUDU：最后，请您分享您对比特币生态的任何想法。
Casey：很高兴和大家一起，在香港见到一群 dgens。至于最后我想说的，就是买比特币。Runes 和 Ordinals 是一种有趣的投机形式，但没有什么能真正与比特币相比。它是我们有过的最硬的货币。
如果你看看法定货币的历史，法定货币的寿命最多为 100 年。它们都会消亡，被贬值，分崩离析。我们可以看到，即使看起来如此强大的美元，通货膨胀也在越来越快地发生。所以我会说买比特币，只用小部分存款去玩玩 Runes 和 Ordinals 的赌博。但无论你还想做什么，一定不要买风投挖的币，没有任何理由购买预挖的币。制造币不需要任何成本，特别是符文，点点鼠标就能发一个币。
我不容忍风投挖的币，用你的一小部分资金玩玩赌博。但其余的，买比特币。就像我说的，这是我唯一赚过钱的投资。我仍然对它非常有信心。在比特币达到黄金的市值之前，我们大约有 10 倍的增长空间。我认为这可能会发生。比特币比黄金好得多，而且你可以在 10 分钟内把它传送到地球的另一端。
所以这就是我最后想说的，玩得开心，买比特币。
