Автор: Bankless
Перевод:白话区块链
Спустя более десяти лет после появления криптовалют мы находимся на сложном перекрестке: с одной стороны — полномасштабное вмешательство капитала Уолл-стрит и стремительное развитие технологической базы; с другой — изначальные идеалы Cypherpunk (крипто-анархистов), которые с трудом продвигаются вперед из-за сложного пользовательского опыта и регуляторного давления.
В этом интервью основатель Zcash, пионер в области криптографической конфиденциальности Зуко (Zuko) делится своим глубоким пониманием текущего состояния отрасли. Он не только размышляет о том, повторяет ли крипто-движение ошибки Linux, но и подробно обсуждает, как в эпоху повсеместных вычислительных мощностей ИИ приватность эволюционирует из «технической функции» в «опцион на выживание».
Анализируя логику пользовательского опыта Moxie и эксперименты с управлением в Zcash, Зуко рисует картину будущего, выходящего за рамки простых финансовых спекуляций и возвращающегося к цифровому суверенитету. Это не просто разговор о технологиях, но и метафизическое исследование того, как человеческая цивилизация может сохранить свободу воли в условиях тотального наблюдения.
1. Рефлексия о текущем состоянии крипто-движения: Повторяем ли мы ошибки Linux?
Ведущий: Зуко, добро пожаловать снова в Bankless. Ты работаешь в крипто-индустрии уже более десяти лет, а Zcash строишь уже 13 лет. Оглядываясь назад из 2026 года, как ты думаешь, достигло ли наше крипто-движение своих первоначальных целей? Можем ли мы считать это успехом?
Зуко: Честно говоря, это наводящий вопрос, и ты, вероятно, не ожидаешь от меня положительного ответа. Услышав это, я почувствовал некоторую подавленность и пессимизм. Это напомнило мне историю Linux. В свое время Linux был великим движением, направленным на расширение возможностей обычных людей и снижение технологических барьеров. Но, наблюдая за текущей ситуацией, во многом он превратился в некое базовое программное обеспечение для серверов Google.
Ведущий: Звучит так, будто идеализм движения Linux поблек.
Зуко: Потому что он не смог реально помочь обычным пользователям и не масштабировался до уровня, способного расширить возможности масс. Хотя инженеры-программисты по-прежнему с энтузиазмом используют его, для непрофессионалов сегодняшний Linux не улучшил их цифровую жизнь по существу. Если мы позволим этой тенденции продолжаться, через 15 лет криптовалюты могут оказаться в аналогичной ситуации: лишь несколько гигантских финансовых институтов будут использовать блокчейн для оптимизации затрат, а 99,9% обычных людей не получат от этой технологии реальной власти или выгоды. Это был бы плохой исход.
Ведущий: Так какой же реальный прогресс, по твоему мнению, мы достигли за последнее десятилетие?
Зуко: Я технарь. Меня больше всего радует то, что криптовалюты профинансировали множество передовых криптографических технологий. Например, технология доказательств с нулевым разглашением (ZKP), созданная Zcash, позже была продвинута экосистемой Ethereum в更深ие сферы. Без финансирования и организационных форм, предоставленных криптовалютами, DARPA, университеты или гигантские корпорации за последнее десятилетие точно не разработали бы эти достижения.
Ведущий: То есть, по-твоему, прогресс в криптографии — это главная победа, а не текущие рыночные масштабы?
Зуко: Да. Но это, скорее, «слабая похвала». Это как если бы мы улучшили ядро Linux, но на самом деле не сделали мир лучше.
Ведущий: Некоторые могут возразить, что графики цен и приход Уолл-стрит — это и есть победа. Например, Биткоин стал цифровым золотом, не контролируемым правительством, или ETF и токенизация реальных активов (RWA), продвигаемые Ларри Финком.
Зуко: Я рассматриваю это как способ улучшения Уолл-стрит. Если это каким-то важным для меня образом улучшит жизнь обычных людей, то, конечно, хорошо, но пока таких признаков не видно.
2. Узкое место пользовательского опыта (UX): Почему критика Moxie все еще оглушительна?
Ведущий: Как ты думаешь, какие важные аспекты крипто-сферы мы упустили?
Зуко: Однозначно часть пользовательского опыта в видении Cypherpunk. Я часто упоминаю точку зрения Мокси Марлинспайка (основателя Signal). Он отмечал, что мечта Cypherpunk забуксовала из-за фатального изъяна в логике этих людей. Их метод был таков:第一步, сделать инструменты, удобные для себя;第二步, научить весь остальной мир стать такими же, как они.
Ведущий: Такой «элитарный» путь действительно сложно масштабировать на массы.
Зуко: Мокси сказал, что это никогда не сработает. Ты должен предоставить людям инструменты, подходящие для их текущей ситуации, не заставляя их меняться. Если ты охватываешь менее ста миллионов пользователей, ты тратишь время впустую, потому что не влияешь на мир. Нынешняя крипто-индустрия повторяет эту ошибку: мы создаем сложные системы для защиты свободы, приватности и самостоятельного выбора, а затем ожидаем, что обычные люди научатся ими пользоваться.
Ведущий: Таким образом, когнитивная нагрузка становится главным препятствием.
Зуко: Именно так. Если когнитивная нагрузка близка к нулю, это хороший пользовательский опыт. Я помню, Брайан Армстронг рассказывал мне о своей стратегии应对 регулирования: иметь хотя бы сто миллионов пользователей. Это полностью совпадает с логикой Мокси.
Ведущий: Если смотреть в долгосрочной перспективе, Ethereum пытается масштабироваться beyond децентрализованных финансов, например, в области децентрализованной идентификации, вычислений и ИИ. Как далеко, по-твоему, может зайти это видение Cypherpunk?
Зуко: Я надеюсь, что до конца, потому что это касается того, смогут ли наши потомки расти в более стабильном, цивилизованном обществе. Меня вдохновил успех Signal. Философия Signal заключается в том, что пользовательский интерфейс (UX) должен отражать реальное положение дел на底层. Если ты используешь незашифрованное программное обеспечение для чата, честный UI должен显示 в диалоговом окне аватары тебя, твоего друга, генерального директора компании и системного администратора.
Ведущий: Звучит очень наглядно и пугающе.
Зуко: Если ЦРУ подслушивает, их аватар тоже должен появляться. Signal просто исправила эту «честность». Современные социальные платформы, такие как Twitter или Telegram, на самом деле являются «медовыми ловушками». Если ты общаешься в группе Telegram с пятью друзьями, и поскольку по умолчанию сквозное шифрование не включено, лицо Павла Дурова (основателя Telegram) на самом деле должно появляться в диалоговом окне. Людям нужна конфиденциальность, и технически это возможно, ключевой вопрос в том, сможем ли мы обеспечить交互 опыт, не уступающий таковому у гигантов Кремниевой долины.
3. Парадокс приватности в эпоху ИИ: Когда алгоритмы могут читать твои финансовые намерения
Ведущий: Ты с оптимизмом смотришь в будущее? Особенно сейчас, когда ИИ все меняет.
Зуко: Я оптимист. Хотя ИИ может упростить установку и настройку Linux, решить проблему UX, но он также несет новые риски.
Ведущий: Ты имеешь в виду манипулирование информацией с помощью ИИ?
Зуко: Недавно был случай, когда пользователь попросил ChatGPT исправить ошибки в руководстве. В том руководстве рассказывалось, как использовать услуги одноразовых номеров телефонов для защиты личной информации. ChatGPT, кроме исправления ошибок, также proactively удалил все содержимое об одноразовых номерах и криптовалютах, сославшись на то, что эти инструменты «могут быть использованы для злоупотреблений и мошенничества».
Ведущий: Это действительно очень антиутопично.
Зуко: Это кошмарный сценарий, когда ИИ не предоставляет то, что тебе нужно. Большинство современных ИИ работают по бизнес-модели Web2: полагаются на рекламу и lock-in пользователей. Когда ИИ глубоко интегрируется с твоей почтой, календарем и финансовыми данными, он может не только предсказывать твое поведение, но и направлять твои намерения.
Ведущий: Так что же криптовалюты могут предложить в качестве альтернативы?
Зуко: Криптовалюты предлагают новую модель финансирования, хотя она все еще находится на экспериментальной стадии, но она пытается выйти за рамки логики извлечения выгоды Web2. Нам необходимо建立 цикл положительной обратной связи по схеме «плати за использование + открытая конкуренция + отсутствие захвата».
Ведущий: Недавние ценовые показатели Zcash очень впечатляют, отражает ли это также некоторое изменение рыночных настроений?
Зуко: Да. Такой масштабный ценовой сигнал сложно подделать, он доказывает, что людям действительно небезразлична приватность. Поскольку инструменты ИИ могут легко связать ончейн-адреса, изначально прозрачный ledger становится чрезвычайно опасным, и люди начинают осознавать, что приватность — это не «опциональная функция», а необходимость для выживания.
4. Метафизика хранения стоимости: Опцион на приватность и тайна «неподвижной стоимости»
Ведущий: В области защиты приватности многие заблуждаются. Они часто понимают приватность как «разрыв связи в процессе передачи», подобно концепции миксеров (Mixer).
Зуко: Именно это я и хочу исправить. Многие пытаются перевести средства с Ethereum на новый адрес, думая, что несколько промежуточных операций обеспечат безопасность. Но в эпоху ИИ такая «стоимость в движении (Value in flight)» почти не может обеспечить настоящую приватность. ИИ, связывая твои намерения и сигналы на обоих концах, может легко разгадать твою маскировку.
Ведущий: Какой же должна быть правильная логика?
Зуко: Ты можешь получить приватность только от «неподвижной стоимости (Value at rest)». У меня есть несколько метафизическая точка зрения: если ты持有 ETH и планируешь перевод, твое намерение ясно, и ИИ может его прочитать. Но если ты выбираешь конвертировать часть активов в ZEC для долгосрочного хранения и у тебя нет четкого плана на следующий шаг, ИИ ослеплен.
Ведущий: Потому что сам факт хранения прерывает непрерывность намерения.
Зуко: Именно. Это и есть «опцион на приватность». Тебе не нужно хранить вечно, но тебе нужно хранить без намерения использования в будущем. Как на твоем расчетном счете: ты не тратишь все до нуля, ты поддерживаешь определенный остаток. С точки зрения adversarial information theory, разумно хранить вプライバシープール (privacy pool) средства на 1-2 месяца жизни.
Ведущий: Пример с кошельком Zashi и интеграцией Near Intents, который ты упоминал ранее,似乎 демонстрирует практичность такой «статичной приватности».
Зуко: Этот пример сильно меня затронул. Когда мне нужно анонимно оплатить Proton Mail, мне не нужно просить对方 принимать Zcash. Мне достаточно отсканировать QR-код в кошельке Zashi и完成支付 через Near Intents. Для внешнего мира это выглядит как обычный перевод, а источник моих активов и личная информация остаются вプライバシープール. Такова сила приоритета UX.
5. Эксперимент по управлению Zcash: Фонд развития, Cross-link и спор о «зашифрованном Биткоине»
Ведущий: Давай поговорим об управлении в Zcash. В Zcash есть известный механизм «Фонда развития (Dev Fund)», который в сообществе Биткоина считается святотатством.
style="text-align: start;">Зуко: Zcash模仿了比特币的 2100 万总量和减半机制, но отличие в том, что мы分配 20%新币产出 в Фонд развития. С ростом цены ZEC размер этого фонда значительно увеличился, что обеспечило充足ное топливо для持续开发 протокола, избежав «спирали смерти», в которую许多 проекты попадают в медвежьем рынке.Ведущий: Но этот механизм также вызвал много споров, особенно в распределении власти.
Зуко: Действительно. Социальный контракт Zcash каждые четыре года подвергается серьезным обсуждениям. Мы прошли эволюцию от финансирования команды основателей к финансированию некоммерческих организаций, а теперь к контролю со стороны комитета и голосования токенами. Как эксперимент, я рад видеть, что он尝试ет разные модели.
Ведущий: В последнее время много讨论关于 мема «зашифрованный Биткоин (Encrypted Bitcoin)». Как ты относишься к этому ярлыку?
Зуко: Мне очень нравится этот мем. Чем меньше слов, тем сильнее сила.
Ведущий: Но некоторые担心, что продвигаемый вами механизм Cross-link (добавление Staking поверх майнинга) разрушит чистый образ PoW, как у Биткоина.
Зуко: Я пытаюсь дать ответ в стиле «джиу-джитсу». Cross-link — это не для того, чтобы стать PoS, а для того, чтобы усилить устойчивость и достоверность лимита в 21 миллион. Прозрачность能否维持 лимита в 21 миллион у Биткоина в долгосрочной перспективе на самом деле непонятна, потому что когда награда за блок стремится к нулю, остается неизвестным, сможет ли безопасность сети поддерживаться仅 за счет комиссий.
Ведущий: А Zcash пытается решить на уровне протокола двойную проблему приватности и долгосрочной безопасности.
Зуко: Да. Из-за проблем с底层设计 Ethereum很难 добавить уровень приватности без утечки информации, это就像 заклеить дырявое дно лодки скотчем. А Zcash был создан для того, чтобы сделать приватность нативным свойством блокчейна.
Ведущий: Зуко, спасибо за сегодняшнюю беседу. Твоя приверженность ценностям Cypherpunk вызывает восхищение.
Зуко: Спасибо. В заключение я хочу сказать слушателям: конвертируйте стоимость, эквивалентную сумме на вашем расчетном счете, в ZEC и存入 ваш приватный кошелек. Вы не только защищаете себя, но и вносите вклад в построение лучшего будущего. Давайте вместе «Zodling» (сленг сообщества Zcash для хранения монет).
Ведущий: Вперед, Zodle, друзья. Конечно, это не финансовый совет, крипторынок сопряжен с огромными рисками, пожалуйста, действуйте осторожно.
Из深度对话 с Зуко нетрудно заметить, что истинная ценность криптовалют заключается не в том, сколько затрат на расчеты они могут сэкономить Уолл-стрит, а в том, могут ли они построить для个体 в цифровую эпоху непреодолимый файрвол. В то время, когда алгоритмы ИИ становятся все более совершенными и могут легко «читать мысли» и связывать транзакционные намерения, приватность больше не является одержимостью少数 гиков, а стала базовым инструментом защиты права личного выбора.
Логика «статичной стоимости приватности», которую представляет Zcash, бросает вызов устаревшей концепции, рассматривающей приватность как промежуточный процесс передачи, и возводит ее в статус «опциона на приватность». Хотя в пользовательском опыте и путях управления仍然存在诸多 вызовы, но, как подчеркивает Зуко, только когда когнитивная нагрузка инструментов приватности снизится до нуля и они смогут обслуживать сотни миллионов обычных пользователей, видение Cypherpunk можно будет считать真正 реализованным.
На этой новой границе, построенной из кода, «Zodling» — это не только способ хранения богатства, но и безмолвное голосование за цифровой суверенитет.
