Подкаст: The Round Trip
Компиляция и редактирование: Yuliya, PANews
Став свидетелем сокрушительного шорт-сквиза GameStop и наблюдая, как его работодатель Robinhood «отключил интернет», насильственно положив конец ажиотажу розничных инвесторов, этот момент «сбоя» традиционных финансов прямо породил самый быстрый в мире блокчейн, призванный заменить Nasdaq — Sei.
В новом выпуске Founder’s Talk серии «The Round Trip», совместно выпущенной PANews и Web3.com Ventures, основатель Sei Джей Джог не только подробно разбирает, как параллельный EVM обеспечивает 50-кратный скачок производительности, но и эксклюзивно раскрывает секреты институционального капитала за сотни миллиардов TVL и новое направление платежей через AI Agent, позволяя заглянуть в реальную картину «децентрализованного Уолл-стрит».
От Robinhood к криптовалютам: разрыв традиционных финансов и рождение Sei
PANews: Добро пожаловать, Джей, в «Round Trip»! Пока что, какие ощущения от Гонконга? Может, сначала поговорим о твоем личном опыте, как ты шел к сегодняшнему дню? И над какими проектами работаешь в последнее время?
Джей Джог: Спасибо за приглашение! Это мой первый визит в Гонконг с 2018 года, город так же прекрасен, как я его помню, если не лучше.
Что касается моего бэкграунда, я изучал информатику в университете, после выпуска присоединился к американской брокерской платформе Robinhood. Она наиболее известна историей с GameStop. Тогда множество обычных инвесторов, искренне верящих в рост или движимых мемным движением цены, скупали акции GameStop, AMC и еще десятка так называемых «мемных акций», что вызвало взлет их стоимости. Хедж-фонды Уолл-стрит, увидев эту динамику, попытались открыть короткие позиции по этим акциям. Механизм шортинга предполагает заем акций для продажи с последующим выкупом для возврата. Но по мере резкого роста цены шортящие несли убытки и были вынуждены закрывать позиции, выкупая акции, что спровоцировало мощный «шорт-сквиз»,进一步 подтолкнувший цены вверх. В 2021 году почти все розничные инвесторы на этом хорошо заработали.
Но внезапно в один день брокер Robinhood, где я тогда работал, прямо отключил функцию покупки, что означало, что никто не мог больше покупать растущие акции, и это по сути положило конец тому ралли. Вся Америка была в шоке и крайне возмущена, потому что это был момент, когда «маленький человек» наконец-то побеждал Уолл-стрит, но Уолл-стрит в каком-то смысле просто отключил покупки. Как сотрудник, я чувствовал себя ужасно. Друзья часто воспринимали меня как саму компанию и спрашивали: «Почему я сейчас не могу торговать?», «Почему я несу убытки?». А я на самом деле ничего не мог поделать, совершенно не контролировал ситуацию.
Это событие действительно заставило меня осознать, насколько «неисправна» нынешняя финансовая система. Коренная причина кроется в механизме расчетов T+2: Robinhood должен был предоставить стороннему клиринговому агентству залог в размере до 3 миллиардов долларов, чтобы пользователи могли продолжать торговать, но у компании не было этих денег. Это стало первоначальным толчком: у традиционной финансовой системы есть структурные проблемы. Если вы хотите построить真正 «нативную для интернета» финансовую систему, вам нужна «нативная для интернета» финансовая инфраструктура. Именно поэтому я считаю блокчейн идеальным носителем для всего этого, и в основном это и было первоначальным мотивом создания Sei.
Прорыв ограничений производительности EVM: взлет параллельного EVM и взрыв экосистемы
PANews: После этого мотива, как вы начали строить Sei?
Джей Джог: Мы начали разработку в 2021 году, изначально выпустив Sei V1 на архитектуре Cosmos, и в августе 2023 года запустили первую версию мейннета. У Cosmos действительно большое сообщество разработчиков, но мы поняли, что вы также должны поддерживать смарт-контракты EVM (обычно пишутся на Solidity и компилируются в байткод EVM). Если вы не поддерживаете EVM,很难 построить по-настоящему масштабное и vibrant сообщество разработчиков.
Поэтому мы серьезно задумались о поддержке EVM, одновременно изучая его ограничения. Наиболее突出的ной проблемой является то, что пропускная способность, поддерживаемая Ethereum мейннетом и различными Rollup на его основе, очень ограничена,大约 50 транзакций в секунду. Например, если вы хотите построить биржу с ордербуком, подобную Nasdaq, вам потребуется поддержка около 20,000 TPS. Это создает полный разрыв: между тем, что можно сделать ончейн, и производительностью оффчейн реального мира существует огромная пропасть. Мы осознали, что это возможность поддерживать такой уровень производительности, оставая при этом децентрализованными. Так мы начали создавать параллельный EVM.
PANews: Параллельный EVM,正式 запущенный в мейннет в июле 2024 года, вызвал огромный ажиотаж. Можно сказать, что этот нарратив начали именно вы, верно?
Джей Джог: Да, я считаю, что наша команда действительно была одной из первых, кто предложил этот нарратив, и первой, кто真正 реализовал его в мейннете. Это также привело к тому, что многие приложения最初 появлялись только в нашей цепи, после чего активность в сети значительно выросла. На данный момент в мейннете累计 совершено более 5 миллиардов транзакций,大约 100 миллионов уникальных кошельков провели хотя бы одну транзакцию в сети, ежедневно активных пользователей превышает 1 миллион.
Такая активность further привлекла больше TVL в экосистему, наш пиковый TVL достиг примерно 18 миллиардов долларов, что является очень значительной цифрой во всей экосистеме.
Логика входа институтов: трафик, дистрибуция и убийственные приложения
PANews: Такие высокие данные действительно привлекли институциональный капитал. Когда эти институциональные инвесторы выбирают между разными блокчейнами, на что они обращают наибольшее внимание? На трафик, бренд или лежащие в основе технологии?
Джей Джог: За последний год пять крупных институциональных фондов (включая BlackRock, Brevan Howard, Hamilton Lane, Apollo и Laser) выпустили фондовые продукты в нашей цепи. Несколько недель назад Ondo также запустил USDY в нашей сети. Мы now начинаем видеть, как реализуется массовое институциональное внедрение.
Откровенно говоря, институты не так сильно заботятся о самой базовой технологии. Их больше волнует, какая у вас пользовательская база и налажены ли каналы дистрибуции. Именно поэтому экосистемы like Ethereum, Solana天然 легче привлекают институты, потому что у них уже есть наибольший масштаб пользователей и зрелые дистрибуционные сети.
С более макроскопической точки зрения, ценность производительности блокчейна в основном проявляется в расширении возможностей разработчиков. Если вы можете поддерживать очень высокую пропускную способность, вы открываете новое пространство для проектирования, позволяя разработчикам создавать совершенно новые типы приложений. Если вы сможете создать «убийственное приложение», которое невозможно реализовать в других экосистемах, это естественным образом привлечет больше пользователей, и, естественно, вызовет больший интерес институтов к этой экосистеме. В криптопространстве «точки возбуждения» обычно исходят от двух вещей: либо появляется новый источник дохода, позволяющий пользователям зарабатывать деньги, либо какой-то сценарий применения сам по себе очень интересен и стоит участия. Достаточно удовлетворить одно из условий, и пользователи начнут совершать транзакции в сети, это и есть ключ к привлечению и запуску «эффекта flywheel».
Путь предпринимательства через бычий и медвежий рынки: сохранение фокуса и устойчивости в неблагоприятных условиях
PANews: Я хочу вернуться к вашему личному опыту и поговорить глубже. Отказавшись от комфортной, высокооплачиваемой и стабильной работы в Robinhood ради предпринимательства в криптоиндустрии, были ли в течение последних лет моменты, когда вы думали: «Это не то, чего я хочу»? Не могли бы вы поделиться теми трудными моментами, которые сделали вас сильнее?
Джей Джог: Я думаю, что мы с самого начала шли против ветра. Мы начали создавать проект в 2021 году, но первый раунд финансирования произошел почти сразу после краха Terra. Тогда рыночная капитализация Terra около 50 миллиардов долларов испарилась почти за неделю, а через три недели после этого события мы, как новая команда, пошли привлекать финансирование. Можете представить,大多数 венчурных капиталистов тогда заняли выжидательную позицию.
Это, можно сказать, было нашим первым реальным знакомством с環境ой финансирования в криптоиндустрии. Но когда вы запускаете проект на медвежьем рынке, особенно после краха, похожего на «конец света», вы становитесь очень экономным, прагматичным,格外珍惜手头资源, команда максимально精简. Это делает вас очень самодостаточным и ясно видящим направление. Если начинать в бычьем рынке, вас будут тянуть в 10 разных сторон; на медвежьем рынке这些干扰 в основном отсутствуют, вы можете сконцентрироваться на одном деле и довести его до совершенства.
В целом, я очень рад, что embarked на этот путь, этот проект оказался гораздо более успешным, чем я initially предполагал. Конечно, было много спадов,每次当熊市来临, настроения во всей индустрии падают, уверенности не хватает. Например, во время записи этого подкаста за последние две недели многие влиятельные люди покинули индустрию, цена биткоина также недавно упала до阶段性 минимума около 59,000 долларов.
PANews: В последние недели мы видим, как многие старые игроки распродают активы и уходят, даже сомневаясь, масштабируема ли криптофинансовая система и是否 все, что мы строим, бессмысленно. Столкнувшись с such настроениями, почему вы по-прежнему на 100% оптимистичны в отношении будущего?
Джей Джог: Криптоиндустрия — это чрезвычайно устойчивая отрасль. Текущая ситуация очень интересна: с одной стороны, в индустрии достигается огромный прогресс, например, правительство США продвигает законодательство для придания стабильным монетам законного статуса и создания четкой нормативной базы, институты массово выводят на блокчейн стейблкоины и фондовые продукты; но с другой стороны, цена биткоина падает.
Но для меня очень ясно одно: пока существует реальный рост и реальное внедрение, краткосрочные колебания, вызванные медвежьим рынком, в долгосрочной перспективе рассеются. Если вы сохраняете足够信念 в своем проекте, медвежий рынок часто反而是 лучшее время для входа. С точки зрения строителя, это хорошее время для создания真正 весомых приложений и достижения реального product-market fit (PMF); с точки зрения инвестора, это также хорошее время для инвестиций с высоким conviction и размещения в качественных активах (таких как биткоин в «со скидкой»). Поэтому я по-прежнему очень оптимистично настроен в отношении будущего всей криптоиндустрии.
Строительство «децентрализованного Уолл-стрит»: Sei Giga, безразрешительные активы и внутренний инкубатор
PANews: На ваш взгляд, что еще нужно построить, чтобы заложить основу для следующего бычьего рынка? Какую роль играет в этом Sei?
Джей Джог: Наше видение — построить «децентрализованный Уолл-стрит». С нашей точки зрения, медвежий рынок — это отличная возможность завершить несколько ключевых построек. Есть три основных уровня:
- Первый ключевой момент — это базовый протокол L1. Мы разрабатываем Sei Giga, который поможет нам достичь примерно 50-кратного повышения производительности. По сравнению с любым другим блокчейн-протоколом на рынке, это очень значительное повышение, которое сделает возможным построение на блокчейне систем уровня Nasdaq (до сих пор在现有公链架构下很难做到). За этим стоит много очень увлекательных технологий, например, механизм многопоточного производства блоков и связанные с ним стимулы.
- Второй уровень — это институциональное внедрение. Мы уже начали видеть, как такие активы, как USDY, и фондовые продукты выходят на блокчейн, следующий шаг — сделать эти активы как можно более «безразрешительными». В настоящее время многие активы являются «разрешительными», после выпуска их нельзя свободно торговать on-chain. Как только будет достигнута безразрешительность, можно будет真正 использовать эти активы в сценариях DeFi, например, помещать их на рынки кредитования и другие приложения, это будет очень ожидаемо.
- Третий момент, который я больше всего хотел бы видеть, — это появление большего количества убийственных приложений в нашей экосистеме. За последние несколько лет мы observed, что есть basically два пути создания убийственных приложений. Первый —尽可能接触大量创业者说服他们加入, но это часто малоэффективно, потому что真正优秀的 основатели обычно выбирают топовые экосистемы с наибольшей пользовательской базой (如 Solana, Base или Ethereum), это классическая проблема «курицы и яйца». Более эффективен второй способ —主动 инкубировать проекты и真正 запускать их в своей собственной экосистеме. Традиционные «стандартные методы» (如 проведение хакатонов, builder house) к 2026 году уже не так эффективны, мы уже идем по пути внутреннего инкубирования, и я верю, что другие экосистемы постепенно последуют этому примеру.
PANews: Как розничный инвестор, я хочу спросить, среди проектов, инкубируемых внутри вашей экосистемы, какие являются уникальными особенностями Sei? Ведь такие цепи, как Solana或其他链, также подчеркивают высокую производительность, в чем разница?
Джей Джог: Ключевой момент заключается в том, что一旦 Sei Giga будет запущен, все приложения, связанные с централизованным лимитным ордербуком (CLOB), будут реализуемы только в нашей цепи. Если вы хотите построить систему, подобную Nasdaq, ей потребуется около 20,000 TPS, что в основном невозможно на существующих публичных блокчейнах. А Nasdaq занимает only около 10% мирового объема торгов ценными бумагами.所以, если вы希望证券交易真正上链,目前在其它链上几乎无法实现,而 Sei Giga откроет эту возможность. Я думаю, что更多 финансовых приложений, особенно торговых сценариев, станут наиболее интересными направлениями.
Советы обычным инвесторам: формирование核心信念, отказ от слепого следования за толпой
PANews: Я верю, что вы уже пережили несколько циклов бычьего и медвежьего рынков. В глубине души я верю, что мы находимся в суперцикле, но рыночные настроения действительно очень плохи. Как инвестору в этой сфере, что бы вы посоветовали обычным инвесторам для преодоления медвежьего рынка?
Джей Джог: Это интересный вопрос. Я впервые попал на крипторынок в 2017 году, пережил период ажиотажа в конце 2017 года, а к 2018 году, особенно в 2019 году, рынок明显 остыл. Ирония в том, что тогда я отнес свои биткоины на покерный сайт для азартных игр и проиграл все, поэтому я настоятельно рекомендую всем не делать such вещей. Позже я снова пережил медвежий рынок 2020 года и после краха FTX в 2023 году.
Самый важный совет, который я могу дать: Вы должны сохранять твердую веру в то, почему вы участвуете в криптоиндустрии. Многие люди на самом деле не имеют настоящей веры в крипто, они приходят только потому, что друзья занимаются этим или в индустрии есть хайп.
Вам нужно выработать核心逻辑ку, чтобы понять, почему вы сами верите в крипто. Как только у вас появится это核心 понимание,无论你是 строитель还是 инвестор, все решения на медвежьем рынке будут приниматься более спокойно. Но если вы просто считаете крипто «захватывающим»,往往不会有好结果. Поэтому я强烈建议 тем, кто переживает медвежий рынок,深入思考你为什么真正相信加密.
Разрушение мифа о технологическом материализме:真正的护城河 экосистемы заключается в пользователях и приложениях
PANews: К 2026 году, какие, по вашему мнению, misconceptions о Sei все еще существуют на рынке? Как бы вы их исправили?
Джей Джог: Самое большое заблуждение заключается в том, что все думают, что мы focused только на самой технологии, просто бешено повышаем производительность.
Мы, конечно,非常重视持续优化 технологий, повышение производительности цепи. Но мы также понимаем, что ценность технологий имеет границы. После определенного этапа真正决定生态胜出的,是实际的用户增长, реальная traction и убийственные приложения, а не значения TPS или время финального подтверждения. Именно поэтому мы делаем акцент на инкубации проектов, потому что это наиболее эффективный и прямой способ повысить общую силу экосистемы.
Совет азиатским разработчикам на 2026 год: углубление в финансовые сценарии и принятие платежей через AI Agent
PANews: Последний дополнительный вопрос, какой совет вы дадите азиатским разработчикам в 2026 году? На что им следует обращать внимание при создании приложений?
Джей Джог: Я думаю, что в настоящее время есть две более макротренда:
- Первый — это то, что финансы постепенно收敛ятся как核心应用场景 крипто. Конечно, есть много других направлений для экспериментов on-chain, например,链游 и социальные сети, но мы开始 видеть, что даже в играх, социальных сетях и других вариантах использования крипто,真正有效落地往往还是 финансовые части наиболее подходят для выполнения on-chain,而其他模块 можно构建 оффчейн, а затем выводить on-chain через механизмы state commitment или proof. Поэтому я считаю, что следует further углубляться в финансовые用例, размышлять о том, как играть в них более важную роль.
- Второе направление, которое будет появляться все чаще, — это ИИ, особенно с появлением все большего количества AI Agent (таких продукты, как Multbot), пользователи могут запускать своих Agent и指示它 выполнять задачи. Agent — это форма выполнения деятельности, нативная для интернета, и для такой формы использования нативной для интернета валюты是最合理的. «Платежи через Agent» станут更大的 трендом. Такие протоколы, как x402, выпущенный Coinbase,正在被创造出来, мы实际上也在其中发挥了重要作用, помогли им запуститься и стали одним из первых推动方 их экосистемы. Поэтому я считаю, что «платежи через Agent» — это绝对 новое направление,值得探索, особенно подходящее для начинающих предпринимателей.
