От редакции: На фоне продолжающегося роста инвестиций в инфраструктуру ИИ, обсуждение в полупроводниковой отрасли смещается с темы «Достаточно ли GPU» к вопросу «Может ли вся вычислительная и производственная система поддерживать следующую стадию расширения ИИ». За последние два года рынок больше сосредотачивался на моделях, вычислительных кластерах и экосистеме Nvidia; однако, когда долгосрочный рост спроса на ИИ постепенно становится консенсусом, возникает более ключевой вопрос: если чипы, корпусирование, электроэнергия, материалы, память и производственные мощности одновременно становятся узкими местами, какую именно новую полупроводниковую цепочку поставок действительно нужна индустрии ИИ?

Этот диалог на «No Priors» пригласил CEO Intel Патрика Гелсингера, чтобы обсудить трансформацию Intel, производство в США, бизнес по производству на заказ, новый импульс спроса на CPU со стороны ИИ, а также новые производственные партнерства, такие как TerraFab. Гелсингер — как долгосрочный инвестор в полупроводники, так и отраслевой оператор от Cadence до Intel, поэтому ценность этого разговора заключается не в представлении нарратива одной компании, а в демонстрации того, как отраслевой эксперт переосмысливает структуру полупроводников в эпоху ИИ.

В этом диалоге Гелсингер разбирает «возрождение Intel» на более фундаментальные структурные вопросы: как восстановить баланс, как перефокусировать продуктовые линейки, может ли передовое производство вернуться в США, переопределит ли рабочая нагрузка ИИ ценность CPU, и как должны строиться инвестиции в полупроводники вокруг реальных узких мест.

Во-первых, проблема Intel сместилась с «отставания в продукции» на «реконструкцию организации и структуры капитала». Ранее внешние обсуждения Intel часто сосредотачивались на отставании в техпроцессе, отсутствии GPU и недостаточной конкурентоспособности производства на заказ. Но Гелсингер подчеркивает в первую очередь не какой-то конкретный продукт, а баланс, культуру организации и доверие клиентов. Его путь: сначала «ползать», затем «ходить», и, наконец, «бежать»: сначала укрепить финансовую базу, упростить продуктовые линейки, приблизить инженерные команды к CEO и клиентам, затем постепенно восстановить дорожную карту. Это означает, что возрождение Intel не может быть достигнуто одним выпуском нового продукта, а представляет собой системное восстановление скорости организации, терпения капитала и технологической дорожки.

Во-вторых, потребность ИИ в вычислительной структуре становится более сложной. Ранее нарратив ИИ почти полностью доминировался GPU, а обучающие кластеры стали самым ясным консенсусом на рынке капитала. Но Гелсингер указывает, что с развитием агентного ИИ, обучения с подкреплением, мультиагентного планирования и периферийных вычислений CPU снова становится важным. Соотношение CPU и GPU может измениться с 1:8 в эпоху обучения до 1:4, а в некоторых сценариях приблизиться к 1:1. Это означает, что в инфраструктуре ИИ не будет единственного победителя среди чипов; будущая конкуренция будет больше разворачиваться вокруг системных комбинаций для различных рабочих нагрузок: CPU, GPU, NPU, передовое корпусирование, программный стек и производственные возможности — все станут частью одной вычислительной сети.

В-третьих, производство полупроводников вновь превращается из вопроса коммерческой эффективности в вопрос национальной инфраструктуры. За последние тридцать лет глобальное производство чипов, движимое эффективностью, стало высоко специализированным, с передовыми производственными возможностями, сконцентрированными в нескольких регионах и у нескольких компаний. Но потрясения цепочек поставок, потребность в мощностях для ИИ и геополитические риски делают «зависимость лишь от одного-двух игроков в одном-двух географических регионах» все менее устойчивой. Гелсингер сравнивает вхождение правительства США в капитал Intel с ранними отношениями TSMC и правительства Тайваня, указывая на новый консенсус в промышленной политике: для капиталоемких, долгосрочных, стратегически важных производственных систем правительства, суверенные фонды и долгосрочный капитал вновь станут ключевыми участниками.

В-четвертых, логика инвестиций в полупроводники смещается от «ставок на горячие тренды» к «поиску реальных узких мест». Ключевое слово, которое Гелсингер повторяет, — не оценка, а bottleneck (узкое место): соединения, фотоника, EDA, передовое корпусирование, преобразование мощности, охлаждение, новые материалы, память, гелий, электроэнергия — все это может стать ограничивающим фактором в процессе расширения ИИ. Раньше венчурные капиталисты избегали инвестиций в полупроводники из-за высоких капитальных затрат, длительного цикла производства прототипов и высоких издержек переключения клиентов; теперь, когда спрос на ИИ выдвигает эти узкие места на передний план, полупроводники вновь становятся областью совместного внимания венчурного, стратегического и промышленного капитала. Это означает, что ценными являются не просто инвестиции в «концепцию ИИ», а оценка того, какое звено становится ограничением для следующего этапа расширения.

В-пятых, будущие вычисления не будут существовать только в супер-дата-центрах. Эпоха SaaS и облачных вычислений сформировала высокоцентрализованную вычислительную парадигму, но робототехника, оборона, бытовые устройства, Physical AI и агентный ИИ вновь делают важными периферийные и граничные вычисления. Гелсингер не отрицает продолжения расширения крупных центров обработки данных ИИ, но его больше интересует, какие приложения в конечном итоге будут обслуживаться этой инфраструктурой. Другими словами, создание вычислительных мощностей приобретает долгосрочную ценность только в сочетании с устойчивыми масштабными приложениями. Это также означает, что конкуренция в ИИ на следующем этапе — это не просто «кто построит больше дата-центров», а «кто сможет соединить вычислительные мощности, чипы и сценарии применения в масштабируемую систему».

Если сжать этот диалог до одного вывода, то он таков: ИИ превращает полупроводники из конкуренции отдельных чипов в комплексную реорганизацию, касающуюся цепочек поставок, структуры капитала, производственных мощностей и системной архитектуры. В этом смысле, предмет обсуждения в данной статье — уже не просто вопрос, сможет ли Intel возродиться, а вопрос о том, нужно ли заново проектировать вычислительную инфраструктуру для эпохи ИИ.

Ниже представлен оригинальный текст (адаптирован для удобства чтения):

TL;DR

· Узкое место ИИ — уже не только GPU, а совокупность промышленных ограничений: электроэнергия, память, корпусирование, материалы и производственные мощности.

· Ключ к возрождению Intel — не в контратаке точечным продуктом, а в системном восстановлении баланса, инженерной культуры, доверия клиентов и продуктовой дорожной карты.

· CPU вновь важен не из-за охлаждения нарратива GPU, а потому что агентный ИИ, обучение с подкреплением и мультиагентное планирование создают новую структуру вычислительных нагрузок.

· Производство полупроводников на заказ — это не просто производственный бизнес, а бизнес доверия; прежде чем отдать пластину, клиент должен быть уверен, что выход годных, цикл и надежность не уничтожат его выручку.

· Сигнал TerraFab заключается в том, что рост спроса на ИИ стал настолько быстрым, что ведущие клиенты начали активно вмешиваться в вышестоящую производственную инфраструктуру, а не пассивно ждать поставок чипов.

· Восстановление передового производства чипов в США зависит не только от субсидий на строительство заводов, а от новой комбинации государственного капитала, долгосрочного финансирования, промышленных клиентов и производственных мощностей.

· Ядро инвестиций в полупроводники — не погоня за горячими концепциями, а выявление узких мест, которые реально ограничивают расширение отрасли, таких как соединения, энергопотребление, охлаждение, корпусирование и новые материалы.

· Будущая конкуренция в ИИ будет происходить не только в супер-дата-центрах; периферийные устройства, роботы, оборона и Physical AI вернут вычисления на место их применения.

Оригинальный текст, адаптированный перевод

Ведущий:
Привет, добро пожаловать обратно в «No Priors». Сегодня у нас в гостях Патрик Гелсингер. Ранее он работал в Walden, затем был CEO Cadence, а сейчас является CEO Intel. Мы поговорим о его планах по преобразованию Intel, о том, как правительство США стало крупным акционером Intel, о том, как стать хорошим инвестором в полупроводники, и о том, сможем ли мы вообще производить чипы в США. Добро пожаловать, Патрик.

Почему Патрик Гелсингер возглавил Intel?

Ведущий:
Патрик, рад вас видеть. Начнем с самого прямого вопроса: Intel — чрезвычайно важная американская полупроводниковая компания, но должность CEO невероятно сложна. Почему вы все же взялись за эту работу?

Патрик Гелсингер:
Хороший вопрос. Мне 66 лет. Многие скажут, что вам пора на пенсию, а не браться за самую сложную работу в отрасли. У меня есть несколько причин. Во-первых, Intel — знаковая компания. Она очень важна для полупроводниковой экосистемы и для США. Поэтому я решил, что после Cadence, сделать это в последний раз.

Ведущий:
За последний год произошло многое. Что удивило вас больше всего?

Патрик Гелсингер:
Больше всего меня удивило то, чему меня не учили в моем предыдущем опыте и подготовке: однажды рано утром президент Трамп потребовал от меня уйти в отставку, сославшись на конфликт интересов и отсутствие исключений.

Поэтому мне сначала пришлось убедить себя: во-первых, мне не нужна эта работа. Я взялся за нее исключительно ради спасения Intel. Так что я отложил личные вопросы в сторону и подумал, что я могу сделать, чтобы помочь Intel.

Хорошая новость в том, что встреча была назначена на утро четверга, а в понедельник я уже встретился с ним. Он был готов меня выслушать. Я сказал ему, что родился в Малайзии, вырос в Сингапуре, затем учился в MIT и с тех пор долгое время живу в США. Я никогда не жил ни в одной другой стране.

Я рассказал ему все это, он внимательно слушал и дал мне шанс. Так что я рад.

Ведущий:
Теперь у вас есть возможность действительно приступить к работе. Вы сказали, что цель этой работы — «спасти Intel». На ваш взгляд, что конкретно означает для Intel снова победить и снова процветать?

Патрик Гелсингер:
Я на посту уже 14 месяцев. За эти 14 месяцев многое произошло.

Во-первых, это изменение культуры. Было очевидно, что нам нужна более сильная ответственность. Во-вторых, решения должны приниматься быстрее. Я очень привык к культуре стартапов: двигаться со скоростью света, без бюрократии и без многоуровневых совещаний.

Поэтому изменения, которые я продвигал, включают: усиление ответственности, прислушивание к клиентам, удовлетворение клиентов. Некоторые клиенты говорят, что Патрик скромен, готов слушать и решать их проблемы, старается удовлетворить клиентов.

Кроме того, с первого дня я решил, что все инженеры будут отчитываться напрямую мне. Я сам инженер по образованию, я хочу знать, что именно пошло не так, что нужно исправить. Я хочу слушать клиентов, удовлетворять их и убедиться, что у нас правильные продукты, упростить продуктовые линейки, а также составить четкую дорожную карту и видение на следующие пять-десять лет.

Видение Intel на следующие десять лет: сначала спасти баланс, затем восстановить продукты

Ведущий:
Каково ваше видение Intel на следующие десять лет?

Патрик Гелсингер:
Я думаю, есть несколько моментов. Во-первых, как в Cadence, так и в Intel, я всегда верил: сначала научись ползать, затем оставайся скромным, слушай клиентов; второй шаг — начать ходить; и только потом — бежать, спринтовать. Это моя культура: шаг за шагом.

Для меня первый шаг — укрепить баланс. Баланс Intel в каком-то смысле был в очень плохом состоянии. Поэтому я рад, что правительство США стало крупным акционером.

Как я объяснил президенту Трампу, когда начинала TSMC, у нее также было правительство Тайваня в качестве акционера. Посмотрите на Японию, Сингапур — полупроводники по сути являются инфраструктурой, и правительство США должно оказывать поддержку.

Во-вторых, я также рад, что мой старый друг Дженсен Хуан вложил 5 миллиардов долларов, чтобы поддержать меня. Я рад, что сделал хотя бы что-то правильно. Его 5 миллиардов сейчас превратились в 25 миллиардов или даже больше.

А еще есть Масаёси Сон из SoftBank. Я раньше был в совете директоров SoftBank, и он тоже протянул руку помощи. Так что сначала мы укрепляем баланс, затем фокусируемся на продуктах. Я значительно упростил продуктовые линейки, слушаю клиентов и продвигаю продукты следующего поколения с лидирующими характеристиками.

В каком-то смысле нам также повезло. Сейчас набирает обороты агентный ИИ, и CPU стал очень востребованным. Раньше в сценариях обучения соотношение CPU к GPU могло быть 1:8, сейчас я вижу, что оно может стать 1:4 или даже 1:1. Я рад, что CPU снова стал важным.

Я общался с некоторыми разработчиками моделей ИИ. Они говорят, что в обучении с подкреплением, а также в скорости планирования большого количества агентов CPU фактически имеет преимущества. Так что в каком-то смысле я рад, что сейчас на мои CPU очень высокий спрос.

В целом, мы должны усилить работу на продуктовом уровне, особенно в части серверов для центров обработки данных. Другая часть — это наш бизнес по производству пластин на заказ.

Изначально это капиталоемкий бизнес, и он нелегок. Вам нужно выполнить несколько условий. У вас должны быть правильные IP, чтобы поддерживать клиентов. Например, если клиент делает продукты для мобильных устройств, у вас обязательно должен быть IP с низким энергопотреблением. Без этих возможностей вы не сможете их обслужить.

Производство на заказ — это сервисный бизнес и бизнес доверия. Если клиент отдаст вам заказ, отдаст пластину, но выход годных будет плохим, его выручка пострадает, и он может упустить возможности.

Поэтому для нас очень важно сосредоточиться на выходе годных, плотности дефектов, времени цикла и обеспечении того, чтобы мы могли удовлетворять потребности клиентов, обслуживать их с высоким качеством и надежностью. Это то, на чем я действительно сосредоточен.

В конечном счете, вы также должны идти к полному стеку. Не только кремний, но и программное обеспечение. Некоторые клиенты прямо спрашивают меня: можете ли вы поставить мне систему целиком в стойке? Это означает, что вы должны строить системы. Так что все это мы делаем шаг за шагом, тихо продвигаясь и нанимая по возможности лучших талантов.

Кстати, весь найм я делаю лично, без помощи хедхантеров. Так что иногда полезно иметь хорошую сеть контактов и знать, кому позвонить.

Ведущий:
Вы давно в этой отрасли. Вы были CEO Cadence, кажется, около 12 лет?

Патрик Гелсингер:
13 лет.

Ведущий:
13 лет. Затем еще два года исполнительным председателем, итого 15.

Патрик Гелсингер:
Изначально я согласился только на три месяца.

Ведущий:
На три месяца?

Патрик Гелсингер:
Да. Так что теперь я буду очень осторожен. Как только скажешь «Я только на три месяца», в итоге может получиться 15 лет.

Что такое TerraFab? Зачем Маску своя фабрика?

Ведущий:
Похоже, у вас в Intel еще долгий путь. Другой крупный проект, который широко обсуждается, — это TerraFab и ваше сотрудничество с Илоном Маском. Не могли бы вы подробнее рассказать, как этот проект сформировался? Какова ваша роль в нем? Как вы сотрудничаете?

Патрик Гелсингер:
Конечно. Илон Маск, я думаю, мы все согласимся, что он один из лучших предпринимателей этого века, если не лучший. У нас есть общее понимание: полупроводниковая инфраструктура фактически не поспевает за ростом ИИ. Вам нужны мощности, производительность и эффективность. Это проблемы, которые мы оба видим: здесь действительно не хватает звена.

Во-вторых, я рад сотрудничать с ним. Он нетрадиционен. Я называю это «нестандартным». Он ставит под сомнение каждый шаг: почему это нужно делать традиционным способом? В каком-то смысле это очень освежает. Мне это нравится. Мне нравится работать с людьми, у которых разные взгляды, а затем вместе находить лучший путь. Обе стороны многому учатся в этом процессе. Очевидно, у него тоже есть свое видение: его роботам, его автомобилям нужно много кремния.

Ведущий:
Можете объяснить, что такое TerraFab? Многие, возможно, не знакомы.

Патрик Гелсингер:
TerraFab — это его решение построить свою собственную фабрику по производству пластин. В то же время мы рады сотрудничать с ним, чтобы убедиться, что мы можем работать вместе, чтобы он быстрее вышел на производство, быстрее начал серийный выпуск и использовал некоторые наши технологии и процессы. Это то, над чем мы сотрудничаем. Его команда отличная, я общаюсь с ними еженедельно. Работать с ними очень вдохновляет.

Ведущий:
Он также упоминал некоторые идеи, например, желание курить в чистых комнатах и тому подобное, что обычно считается...

Патрик Гелсингер:
Да, да, и гамбургеры. Думаю, я на это не пойду. Возможно, в некоторых зонах чистых комнат это возможно. Но ключ в том, чтобы сохранять открытость. Мы тоже будем слушать и смотреть, что выполнимо.

Как ИИ меняет глобальные цепочки поставок полупроводников?

Ведущий:
Интересно наблюдать, как вы восстанавливаете эту компанию в США: с одной стороны, постепенно строите бизнес по производству на заказ, с другой — сотрудничаете с такими проектами, как TerraFab. Если взглянуть на глобальные цепочки поставок ИИ и полупроводников, то есть если посмотреть, как ИИ в макро-масштабе, по странам, перестраивает цепочки поставок, видно, что разные страны страдают по-разному.

Например, заявления о сокращениях из-за ИИ, я думаю, в большинстве своем преувеличены. Многие сокращения происходят просто из-за чрезмерного найма во время пандемии 2020 года. Но я вижу, что первыми сокращают внешние компании, потому что предприятия предпочитают сначала сократить внешние человеческие ресурсы, а не внутренних сотрудников. Так что сокращают внешний колл-центр, внешний IT. Это сильнее ударит по некоторым странам с крупной индустрией BPO, например, Филиппинам, Индии и др. В краткосрочной перспективе они могут пострадать от ИИ.

Если же спросить, как компаниям в разных странах участвовать в будущем ИИ позитивно, это почти требует анализа по странам. Там, где дешевая энергия, можно строить центры обработки данных; там, где есть возможности обучать модели, можно обучать, но, возможно, только в США и еще паре мест есть такие возможности.

Как вы смотрите на изменения в глобальных цепочках поставок полупроводниковой отрасли? Должны ли некоторые страны вкладывать больше? Например, в Израиле есть Mellanox, Nvidia и Intel, должна ли страна делать больше в области полупроводников? Должны ли Филиппины вернуться к производственной базе? Как вы думаете об этих вопросах с глобальной точки зрения?

Патрик Гелсингер:
Хороший вопрос. Очевидно, ИИ меняет всю картину. Я думаю, его влияние будет больше, чем у интернета, и более глубоким. ИИ изначально может помочь вам делать вещи эффективнее. Многие агенты могут выполнить за вас рутинные, но необходимые задачи, и делать это быстрее. Так что он может значительно повысить эффективность. Даже в проектировании полупроводников ИИ может повысить эффективность, например, в сроках, как быстро можно завершить проект; второй фактор — стоимость. Так что все это поможет предприятиям повысить эффективность.

В спросе и росте ИИ также есть несколько узких мест. Первое, конечно, — всем известное ограничение по электроэнергии. В некоторых странах просто недостаточно электричества, поэтому они пострадают. Второе, о чем многие не задумываются, — гелий также может очень сильно повлиять на полупроводниковую отрасль. Третье, все знают, что сейчас серьезный дефицит памяти, все борются за нее. Даже если вы хотите построить фабрику для увеличения мощностей, это займет годы. С CPU, GPU то же самое, спрос будет очень высоким. Цены также вырастут, потому что мы должны передавать стоимость клиентам. Так что все это повлияет на рост всей отрасли.

В целом, я думаю, что больше всего пострадают компании, которые не принимают ИИ. Потому что ИИ может помочь предприятиям повысить эффективность во всех функциональных подразделениях. Мы должны принимать ИИ и находить способы лучше его использовать, будь то для прогнозирования, проектирования или различных рабочих нагрузок. Потенциал здесь огромен.

Ведущий:
Простое возражение многих людей против конкурентоспособности TerraFab или бизнеса Intel по производству на заказ сводится к одному вопросу: некоторые факторы находятся внутри завода, например, IP, скорость ведения бизнеса; есть и внешние факторы. Элад тоже много об этом говорил.

Один из них — стоимость рабочей силы и реальные производственные возможности. Вы инвестируете в бизнес по производству на заказ, очевидно веря в возможность производства на месте. Илон тоже в это верит. Можете ли вы поговорить об этом? Насколько реально это ограничение?

Патрик Гелсингер:
Вы говорите об ограничении рабочей силы?

Ведущий:
Да.

Патрик Гелсингер:
Когда я решал, удваивать ли ставку на бизнес по производству на заказ или выходить из него, на рынке было много мнений. Вы видели, многие говорили, что это слишком дорого, не получится, не получится. Но я в итоге решил, что это очень важно для США и для всей отрасли.

Мы все пережили проблемы с цепочками поставок. Для любой крупной полупроводниковой компании необходимо серьезно задуматься о цепочке поставок. Вам нужна устойчивая и надежная цепочка поставок, нельзя полагаться только на одного-двух участников в разных географических регионах.

Поэтому я думаю, что все больше людей будут осознавать, что производство в США крайне важно. А самые передовые процессы, например, наш 14A, около 1,4 нанометра, мы уже планируем 1 нанометр и 0,7 нанометра. Размеры становятся все меньше, даже намного тоньше волоса. Поэтому сложность очень высока, сделать это непросто. Если на каком-то шаге допустить ошибку, вся предыдущая работа пойдет насмарку. Так что производство должно быть очень точным.

С этой точки зрения, это все больше будет становиться узким местом. Мы очень уважаем TSMC, это отличный партнер. Что важнее, нам обоим нужны дополнительные мощности для обслуживания клиентов. Поэтому мы решили стиснуть зубы и инвестировать на длительную перспективу. Я думаю, что в долгосрочной перспективе это крайне важно, и это то, где я могу создать дополнительную ценность для отрасли.

Ведущий:
Люди давно обсуждают, что в конечном итоге мы достигнем какого-то предела разрешения, дальше которого нельзя будет продвигаться. Ширина линий станет слишком мала. Как вы думаете, когда мы действительно достигнем этого предела?

Патрик Гелсингер:
Хороший вопрос. Я думаю, сейчас у нас есть 18A, затем 14A выйдет в серийное производство, и я вижу путь к 10A и 7A. Так что я думаю, по этому пути еще можно идти. Но это будет становиться все дороже и сложнее. Вот почему нам нужны партнеры. Мы не можем сделать это в одиночку. Нам нужно сотрудничать с поставщиками материалов, производителями оборудования, чтобы действительно повысить выход годных и производительность.

Другая часть, которая также становится узким местом, — это передовое корпусирование. Все знают CoWoS от TSMC. Сейчас у нас также есть очень хорошее решение следующего поколения под названием EMIB. Я должен убедиться, что оно может выйти в серийное производство с выходом годных, удовлетворяющим требованиям клиентов.

Сейчас закон Мура тоже начинает терять силу, как вы сказали. Поэтому я также изучаю некоторые новые материалы, возвращаюсь на уровень материалов, к таблице Менделеева. Я инвестировал в три типа материалов: нитрид галлия, карбид кремния и фосфид индия, и наблюдаю, как эти новые материалы могут стимулировать следующий шаг развития.

В области корпусирования я начал инвестировать в стекло. Стекло — хороший термоизолятор, поэтому я вложился в стартап под названием 3DGS. Позже я осознал, что у Intel в модулях около тысячи паттернов, поэтому очень важно, как комбинируются подложка и модули.

Мы только что объявили о крупном проекте с правительством Индии по производству в Индии и в Нью-Мексико, США. Так что передовое корпусирование очень важно. Я также начал обращать внимание на искусственные алмазы. Это тоже очень хороший изолятор. Поэтому я инвестировал в Diamond Foundry. Это направления, на которые стоит обратить внимание в будущем. То есть новые материалы, новые материалы подложки, а также новые методологии проектирования будут продвигать отрасль вперед.

Как инженер, ты всегда упираешься в стену. Но упершись в стену, ты либо находишь способ перепрыгнуть через нее, либо обойти, и в итоге получить лучший результат. Как человеку, долго инвестировавшему в полупроводники и участвовавшему в строительстве полупроводниковой индустрии, от инструментов EDA до проектирования и производства, этот опыт очень помогает. Теперь я могу по-своему сделать небольшой вклад в отрасль.

Ключевые моменты инвестиций в полупроводники

Ведущий:
Вы сказали интересную вещь: всегда есть что-то, что можно обойти, но действительно есть физические пределы. Когда вы достигаете масштаба вроде 7 ангстрем, вы сталкиваетесь с ограничениями и должны искать новые материалы или другие обходные пути.

Интересный вопрос: мы обсуждаем эту тему уже давно. Я помню, 20 лет назад уже говорили, что в конечном итоге мы достигнем точки, когда на чипе не останется места. Столкнетесь ли вы с какой-то асимптотой, которая сгладит разницу в производительности между разными фабриками?

Патрик Гелсингер:
Хороший вопрос. Что касается закона Мура, раньше мы стремились удвоить производительность, одновременно заботясь о мощности и стоимости. Вы можете удвоить производительность, но не можете сохранить такое же преимущество по стоимости и площади. Поэтому вам приходится идти на компромиссы в этих аспектах, если только вы не найдете новые материалы, новые методы проектирования и действительно не внедрите их.

Я начал нанимать больше специалистов в области материаловедения. Это фокус инноваций в нашей области: как нам продолжать двигаться вперед?

Я также помню, 18 лет назад, я все еще инвестировал в полупроводники. Тогда большинство венчурных фирм, включая некоторых моих хороших друзей из топовых, слушали мои презентации по полупроводникам на партнерских встречах. Посередине презентации половина находила предлог уйти. Оставшаяся половина спрашивала: Патрик, у вас есть какие-нибудь проекты в области программного обеспечения как услуги? В итоге оставались только двое, которые из сострадания слушали меня.

Так что история изменилась. Сейчас полупроводники снова в тренде. Посмотрите на Nvidia Дженсена Хуана — это уже компания с капитализацией 5,3 триллиона долларов. Broadcom и TSMC также имеют капитализацию порядка 2 триллионов долларов. Лиза, моя подруга из AMD, у компании капитализация около 800 миллиардов долларов. А у Intel — около 600 миллиардов долларов.

Так что в каком-то смысле полупроводники снова стали горячей темой и крайне важными. 15, 18, 20 лет назад, когда я инвестировал в полупроводники, ни один венчурный капиталист не хотел инвестировать вместе со мной, кроме таких крупных компаний, как Samsung, Arm, SoftBank. Сейчас я вижу, что многие венчурные капиталисты готовы инвестировать в полупроводники, и я рад этому.

Ведущий:
Учитывая огромный интерес инвесторов к этой области сейчас, тогда как раньше она считалась слишком сложной. Вы и долгосрочный оператор, и долгое время были венчурным инвестором в Walden. Вообще, у людей много опасений по поводу инвестиций в полупроводники, я перечислю несколько: они капиталоемки; успех производства прототипа очень непредсказуем; вы должны очень хорошо понимать рабочую нагрузку; еще один фактор — высокий риск переключения клиентов с одного поставщика на другого.

Мы вместе участвовали в некоторых компаниях, возможно, уже получили дизайн-ин, но вопрос масштабирования заказов все еще остается. Еще есть цикличность: вы строите капиталоемкие производственные мощности, но в какой-то год спрос может измениться, а может и не измениться.

Как вы относитесь к тому, почему эта отрасль сложна? В то же время сейчас есть долгосрочный рост спроса из разных областей, например, осознание важности диверсификации цепочек поставок, а также взрывной рост спроса со стороны ИИ. Вы все еще инвестор, а сейчас сделали самую крупную ставку в своей жизни, став CEO. Как вы думаете об этих различных рисках? Как бы вы посоветовали инвестировать в эту цепочку поставок?

Я знаю, вопрос очень широк, но учитывая ваш опыт, я думаю, многие сейчас могут иметь менталитет инвестирования «YOLO»: например, дефицит памяти — покупать акции памяти; но при этом не хотят брать на себя то, что требует десятилетней перспективы, например, материаловедение.

Патрик Гелсингер: Хорошо, ваш вопрос широк. Попробую объяснить.

Во-первых, венчурные инвестиции и предпринимательство у меня в крови, я действительно наслаждаюсь этим процессом. Не ради хвастовства, но у меня действительно есть несколько хороших выходов. На данный момент у меня 159 IPO, 126 поглощений, включая полупроводники. Если смотреть только на полупроводники, я инвестировал в более чем 200 компаний за эти годы, 38% из них в США. Поэтому я обычно смотрю на микротренды.

Ведущий:
Для справки, это впечатляет.

Патрик Гелсингер:
Спасибо, спасибо. Мне просто нравится процесс создания этих компаний. Но что более важно, на стороне инвестиций я сначала смотрю: где узкое место? Какую именно проблему вы хотите решить?

Например, я инвестировал в компанию Credo Semiconductor, у нее лаборатория в Австралии. Тогда я увидел, что соединения стали узким местом, и решил поддержать ее. Я также поддержал Celestial AI, которая занимается оптическими соединениями. Потому что внутри кластеров скорость соединений становится все важнее, поэтому я думал, что оптика будет очень важна. Посмотрите на Дженсена Хуана, он инвестировал почти во все компании, связанные с фотоникой.

Кроме того, я смотрю, какие решения нужны рынку. Например, как мы говорили о сложности и стоимости проектирования, можно ли использовать ИИ и машинное обучение для создания лучшего дизайна и лучших решений? Сейчас несколько новых стартапов выходят на рынок, связанный с EDA, пытаясь повысить производительность. Я думаю, это золотая жила.

А еще новые материалы. Мы говорили о фосфиде индия, поэтому я инвестировал в Inphi, которую позже приобрела Marvell. Вы также можете инвестировать в некоторые новые материалы, такие как нитрид галлия и карбид кремния. Некоторые из этих компаний уже начали приобретаться, включая компанию по управлению питанием Empower, которая хорошо справляется с IVR.

Управление питанием теперь стало узким местом. Например, при снижении с 40 вольт до 1 вольта в процессе преобразования теряется много электроэнергии, и очень важно повысить эффективность питания. Так что электроэнергия, охлаждение — все это стало узкими местами.

Поэтому я всегда исхожу из вопроса: «Какую именно проблему мы хотим решить?» Реальна ли эта проблема? Действительно ли она вызывает боль у клиентов? Если да, то я начинаю инвестировать.

Следующий шаг — с первого дня зафиксировать первого клиента. Обычно мне нравится, чтобы первым клиентом был гиперскалер, потому что у них есть масштаб. Если им нравится ваш продукт, они готовы платить миллионы долларов в ближайшие годы, даже дать обязательство по закупкам. Это важно, потому что с крупным клиентом вы можете масштабироваться.

Поэтому я всегда смотрю на некоторые формулы: как этого достичь? Где найти таланты? Иногда найти таланты очень важно. Вот почему мне интересны США, Кремниевая долина, Остин. Кроме того, в Израиле тоже много талантов. Поэтому я инвестировал в довольно много проектов в Израиле.

Потому что в Израиле много прорывных, инновационных предпринимателей, которые очень много работают. Даже во время войны они все равно проводят телеконференции. Иногда они говорят: хорошо, сейчас тревога, мне нужно спуститься в подвал, соединение может быть плохим, возможно, нам придется использовать только голос. В каком-то смысле это даже забавно. Я очень восхищаюсь такой устойчивой предпринимательской культурой.

В целом, я думаю, возможностей много, особенно в области ИИ. Сейчас, помимо агентного ИИ, physical AI также становится следующим огромным фронтом. Вы должны смотреть на проблему с точки зрения полного стека.

Вот почему я все еще глубоко вовлечен во многие передовые модели, а также в некоторые инвестиционные проекты, которые я поддерживаю, потому что я очень оптимистично настроен в отношении открытых передовых технологий для physical AI. Я думаю, это золотая жила.

Ведущий:
Вы упомянули возможность использования ИИ для ускорения, удешевления и повышения креативности некоторых этапов проектирования и тестирования чипов. С учетом вашего опыта в Cadence, где, по вашему мнению, самые плодотворные направления? Есть ли что-то, что уже начинает работать?

Патрик Гелсингер:
Я был в Cadence около 15 лет, и я рад этому. Одна из вещей, которыми я горжусь, — это то, что я смог найти своего преемника и вырастить его. Позже он стал отличным CEO. Он очень принимает ИИ, использует агентный ИИ для повышения эффективности.

Это хорошая сторона. Я думаю, Synopsys тоже старается делать подобные вещи. Они получили 2 миллиарда долларов инвестиций от Nvidia, и я думаю, это им очень поможет. Он также приобрел Ansys, чтобы войти в область проектирования целых систем.

В целом, эти компании стараются сделать все возможное. Но у стартапов тоже есть возможность сделать что-то более прорывное, и в итоге либо выйти на IPO, либо быть приобретенными одной из этих двух компаний или Siemens.

Так что я думаю, возможности есть у всех, зависит от видения предпринимателя. Моя философия всегда была такой: если предприниматель хочет продать компанию, потому что это более быстрый выход, без периода блокировки и без беспокойства о квартальных результатах, это тоже возможно. Есть предприниматели, которые с первого дня хотят выйти на IPO.

Как венчурный инвестор, я думаю, мы все трое — венчурные инвесторы, мы поддерживаем мечты предпринимателей и помогаем им реализовать их.

Ведущий:
Если взглянуть на различные направления, которые вы упомянули, включая будущую разработку продуктов или влияние ИИ на полупроводниковую отрасль, сейчас есть компании, занимающиеся материалами, как Periodic, а также компании, занимающиеся EDA и дизайном, как Purepoint, и другие звенья производственной цепочки.

Как вы думаете, Intel через десять лет или будущие полупроводниковые компании будут фундаментально отличаться от сегодняшних из-за ИИ? Если да, то в чем разница?

Патрик Гелсингер:
Я думаю, да. Во-первых, возвращаясь к вопросу, который вы задали вначале: капиталоемкость, непредсказуемость, цикличность. Все это должно быть учтено в вашем инвестиционном решении.

Обычно я люблю входить очень рано, формировать команду. Это интересно. Думаю, вы тоже так делаете. Во-вторых, вам нужно найти подходящих инвесторов для совместной работы. Не всегда смотреть только на брендовые фонды, я обычно больше смотрю на личность. Кто действительно разбирается в этой области? Самое главное — найти партнеров, которые готовы пройти через трудные времена и хорошие времена вместе.

Многие люди рады работать с вами, когда все хорошо, но как только у компании возникают проблемы, они уходят. Мне нравятся те, кто действительно проходит через трудности вместе с компанией. Некоторые успешные компании были на грани банкротства несколько раз, прежде чем взлетели. Поэтому очень важно найти партнеров, готовых на это.

Кроме того, нужно смотреть на стратегических инвесторов, могут ли они помочь компании создать ценность в области производства, памяти, соединений и т.д. У меня также есть друзья на стадии роста и в хедж-фондах, они мне нравятся, потому что у них другой взгляд. Они понимают публичный рынок и могут посоветовать предпринимателям, каких путей не стоит идти. Это очень полезно.

В целом, это очень интересно. Вы понимаете, что предпринимательство, как и инженерия, — это решение проблем. На каждом шаге вы должны находить людей, которые помогут вам решить проблему. Если решите, переходите к следующему фронту.

Честно говоря, оглядываясь назад, из десяти компаний, в которые я инвестировал, девять на полпути меняли бизнес-план, потому что рынок менялся. Поэтому мне нравится, когда предприниматель — это команда, а не один человек. Во-вторых, они должны быть открытыми, готовыми слушать, принимать наше наставничество.

В конце концов, они формируют свой собственный план, а не делают то, что я говорю. Лучше, когда вы даете достаточно обратной связи, а они сами приходят к выводам. Если вы согласны с их решением, даже если оно отличается от вашего, можно принять. В этом интерес предпринимательства. Они могут двигаться быстрее.

Возвращаясь к вашему вопросу, если смотреть на десять лет вперед, какие компании выиграют? Это только мое личное мнение: выиграют те компании, которые смогут четко сформулировать стратегию, сфокусироваться, как лазер, на определенной нише, найти правильных партнеров и обладать способностью к масштабированию.

В каком-то смысле, это возвращает нас к моей точке зрения о полном стеке. Вам нужно иметь решение полного стека. Это может быть крупная компания, которая превращается в большую платформу через трансформацию. Например, Дженсен Хуан, я им восхищаюсь. Он сосредоточился на CUDA, на программных библиотеках. Он сказал: я хочу стать платформенной компанией, и он это сделал.

Это могут быть и стартапы, такие как Anthropic, OpenAI, которые нашли путь более элегантным образом, изменили игру. Стартапы движутся чрезвычайно быстро, со скоростью света, и также могут стать лидерами.

Надеюсь, Intel также сможет играть такую роль, потому что у нас есть XPU, NPU, передовое корпусирование и производство на заказ. Если все это объединить, можно создавать специализированные чипы для различных рабочих нагрузок. Я двигаюсь в этом направлении.

Ведущий:
В этом есть смысл. Часть моего вопроса заключалась в том, чтобы понять, куда вы движетесь, а часть — спросить, изменит ли это фундаментально ваш способ работы. Потому что в мире программного обеспечения я вижу, что сейчас происходят очень большие изменения: кого вы нанимаете, кого хотите видеть в команде, многие теперь управляют несколькими агентами.

Так что сейчас многие из моих знакомых, наоборот, предпочитают нанимать людей тридцати-сорока, пятидесяти лет, потому что они привыкли управлять командами. Они считают, что это можно напрямую перенести на управление агентами, включая понимание того, как ставить сложные задачи, как проводить контроль качества и т.д.

Мне интересно, в физическом мире или в среде фабрики, как вы смотрите на структуру команд, требования к компетенциям или изменения, накладываемые ИИ? Это естественная медленная эволюция или в некоторых областях произойдут радикальные изменения? Например, в области материалов, сейчас достаточно ли просто использовать эти три модели плюс некоторые знания химии? Мне интересно, как вы видите тот будущий мир.

Патрик Гелсингер:
Хороший вопрос. Возвращаясь к моему «ползать, ходить, бежать». На этапе «ползания» вам в первую очередь нужно привлечь лучшие таланты полупроводниковой отрасли. Сейчас я начинаю думать, каких специалистов в области программного обеспечения мне нужно привлечь для построения полного стека.

Средний возраст моей команды сейчас около 40-50 лет, мне нужно привлечь новых талантов. Они понимают рабочие нагрузки, передовые модели, открытый исходный код, это важно.

Сейчас мой сын стал моим учителем. Каждый раз, когда он приглашает меня к себе домой, мы играем с внуками, а я одновременно учусь у него ИИ и машинному обучению. Он разбирается глубже меня, так что я многому учусь и пытаюсь понять инвестиции, а также привлечь некоторых специалистов.

Мы меняем Intel. Раньше это была очень старая, традиционная компания, зависящая от электронных таблиц. Сейчас я преобразую ее в компанию, использующую ИИ, применяющую ИИ в проектировании и заставляющую всю организацию принимать ИИ. Тогда она не будет так сильно зависеть от таблиц и человеческих ресурсов.

Вы должны сочетать лучшие таланты с лучшими инструментами ИИ, не только для управления организацией, не только для продаж, сейчас я также начинаю рассматривать маркетинг, проектирование и другие области, которые должны принимать ИИ.

Ведущий:
Я думаю, для многих инвесторов, по крайней мере для меня, за последние несколько лет, после того как я основал компанию, размышления о различных источниках финансирования для капиталоемких компаний были очень поучительным процессом.

Раньше я много инвестировал в программное обеспечение. Если вы говорите, что вам нужно 150 миллионов долларов до достижения определенного критического масштаба, то вам нужны очень умные друзья с совершенно другим балансом.

У вас большой опыт в этом. У вас также есть уникальный опыт работы с таким крупным стейкхолдером, как правительство. Как вы относитесь к такой промышленной политике? Она когда-то привела к огромному успеху, такому как TSMC, одной из важнейших компаний в мире. Но в американской бизнес-культуре промышленная политика долгое время не пользовалась популярностью. Как вы думаете, как сейчас должно измениться это восприятие? Где это применимо?

Патрик Гелсингер:
Хороший вопрос. Очевидно, что для капиталоемкого бизнеса и инфраструктурных проектов вам нужен капитал. В каком-то смысле, для ранних венчурных инвестиций сейчас многие инвестиции также становятся капиталоемкими. Раньше венчурный капиталист, готовый вложить 1 миллиард долларов в одну компанию, был неслыханным делом в индустрии венчурного капитала, но сейчас это происходит.

Так что в каком-то смысле вы должны адаптироваться. Мне нравится смотреть на проблему через кривую нормального распределения. Либо вы входите очень рано, потому что сейчас оценка на раунде A может превышать 1 миллиард долларов, поэтому вы должны входить на стадии pre-seed, до того, как оценка компании достигнет 2-3 миллиардов долларов. Сегодня это очень редко, поэтому вы должны выбирать правильные проекты.

Другая часть — найти капитал, который поможет компании масштабироваться. Вот почему некоторые взаимные фонды начинают выходить на непубличный рынок, присоединяясь ко мне в инвестициях в ранние проекты. Я приветствую их, потому что они не так чувствительны к требованию «должны владеть 20% компании». Сейчас не так много 20% можно отдать. Поэтому нужно найти подходящих инвесторов.

В капиталоемких областях, таких как фабрики ИИ и бизнес по производству на заказ, вам действительно необходимо использовать государственное финансирование, суверенные фонды и некоторые очень крупные капиталы. Сейчас есть крупные фонды, специализирующиеся на поддержке инфраструктуры, и мы также надеемся использовать часть этого капитала, чтобы обеспечить расширение операций.

В целом, правительства и суверенные фонды стали очень важными. В то же время, как публичная компания, я намеренно обращаю внимание на более долгосрочных, ориентированных на рост инвесторов, потому что они могут помочь мне развивать бизнес, а не просто сосредотачиваться на краткосрочном распределении капитала, спрашивая, собираетесь ли вы выкупать акции. Эти вопросы тоже хороши, но в то же время я должен строить бизнес. Поэтому баланс очень важен.

Что инвесторы больше всего неправильно понимают в Intel

Ведущий:
Как вы думаете, в данный момент что больше всего неправильно понимают инвесторы в Intel?

Патрик Гелсингер:
Есть несколько моментов. Во-первых, снова возвращаясь к «ползать, ходить, бежать». Последние четыре месяца я ползал. Но люди уже начинают осознавать его потенциал. Еще один очень важный момент: мы должны действительно выпустить лучшие продукты. Например, в клиентском сегменте ПК у нас все еще есть доля рынка. Но нам действительно нужно создать лучшую производительность. Поэтому я тихо создаю команды по архитектуре CPU, архитектуре GPU и программной архитектуре, чтобы мы могли действовать быстрее, как культура, состоящая из нескольких стартапов, и совершить скачок с помощью лучших технологий.

Помимо продуктов, появляются новые возможности, такие как агентный ИИ, physical AI. Это огромные рынки, в которые мы можем инвестировать.

В производстве на заказ мы по-прежнему значительно отстаем от TSMC как по производительности, так и по другим аспектам. Поэтому мы должны оставаться скромными, строить эти базовые блоки, такие как IP, выход годных, плотность дефектов, время цикла, делая их более эффективными и надежными. Производство на заказ — это бизнес доверия. Клиент сначала должен доверять вам, прежде чем отдать пластину и зависеть от вас. На все это нужно больше времени.

Но я думаю, что к 2030-2031 годам люди начнут видеть, насколько велик наш потенциал. Что касается продуктов, клиентский ПК — это наша база. Затем мы войдем в периферийные вычисления, в physical AI и агентный ИИ.

Раньше мы в основном предоставляли серверы и ПК для людей. Сейчас вы увидите другое измерение: миллионы агентов, которым также нужны вычислительные мощности, доступ к программному стеку. Так что я думаю, у нас есть возможность участвовать в этой части.

Игра еще не окончена. Мы можем продолжать разыгрывать карты в агентном ИИ и physical AI. Вот куда я направляюсь.

ИИ только начинается. Обучением руководит Дженсен; периферийные вычисления, агенты в агентном ИИ и physical AI, я думаю, представляют огромные возможности. У каждого есть шанс. Так что это направление, за которое я хочу бороться.

Я надеюсь, инвесторы поймут, что хотя за последние 14 месяцев мы создали 6-кратную доходность для акционеров, это только начало. У нас еще много возможностей.

Ведущий:
Отсюда еще есть потенциал для венчурной доходности.

Патрик Гелсингер:
Да. Я всегда ищу 10-кратные возможности. Как человек с сердцем венчурного инвестора, ты всегда ищешь 10-кратный рост.

В Cadence, когда я был CEO, начиная с временного CEO при цене 2,42 доллара и до момента, когда я ушел с поста исполнительного председателя, мы создали для акционеров доходность около 85 раз. Приблизительно 76 раз, даже 85 раз.

Сделать это в Intel сложнее, потому что база больше. Поэтому я сказал: хорошо, давайте посмотрим на 10-кратный рост. Если мы сможем достичь 10-кратного роста за пять, десять лет, я думаю, это будет отличная доходность. Как человек с сердцем венчурного инвестора, это моя цель.

Останется ли вычислительная мощность только в дата-центрах?

Ведущий:
Желаю вам успеха в этой очень масштабной миссии, уже на большой базе. За вашим описанием скрывается неявное суждение о том, где будут выполняться рабочие нагрузки. Некоторые скажут, что мы будем строить все более крупные центры обработки данных, 1 гигаватт — это только начало. Централизованное выполнение, включая даже централизованные инференс-вычисления, станет доминирующим с точки зрения эффективности.

Но другие будут рассматривать периферию, клиентскую сторону. Верите ли вы, что будущие вычисления достигнут какого-то равновесия? Или это будет определяться самой рабочей нагрузкой? Что вы думаете?

Патрик Гелсингер:
Это очень хороший вопрос. Сейчас инфраструктура ИИ строится в больших масштабах, и я думаю, это правильно. Я не думаю, что это замедлится, потому что рабочие нагрузки значительно растут.

Ведущий:
Сейчас мы ограничены предложением.

Патрик Гелсингер:
Да, ограничены предложением. Так что если что-то и замедлит развитие, то это ограничения предложения.

Но, с другой стороны, я всегда смотрю, какие именно решения, какие приложения в конечном итоге будет обслуживать вся эта инфраструктура. Меня больше волнуют приложения. Если вы можете определить одно огромное приложение или несколько достаточно значимых приложений и сфокусироваться вокруг них, то выиграют не все участники строительства. Некоторые сильно выиграют, некоторые будут медленно терпеть неудачу или останутся на прежнем уровне.

Как в эпоху интернета. Вы видели, что некоторые компании в итоге стали очень большими, например, Amazon, Netflix; некоторые компании оказались на периферии, исчезли или были приобретены. Так что для меня логика та же. Настоящий фокус должен быть на том, какие приложения они хотят обслуживать? Насколько велико это приложение? Является ли оно устойчивым? Не перегружено ли оно?

Если слишком перегружено, возможно, в итоге останется одна-две компании, остальные будут объединены. Так что отрасль переживет большой рост, затем начнется консолидация, и в итоге, возможно, одна-две компании станут настоящими победителями. Мы уже видели этот фильм, так что я не удивлен.

Сосредоточьтесь на приложениях. Netflix — это приложение, Amazon — настоящее приложение. На мой взгляд, они победители.

Ведущий:
Но вы предполагаете, что некоторые из этих приложений будет лучше обслуживать через клиентскую сторону или периферийные вычисления, чем полностью полагаться на дата-центры?

Патрик Гелсингер:
Совершенно верно.

Ведущий:
Я сам инвестировал в некоторые компании, занимающиеся робототехникой и обороной, поэтому знаю, что вычисления на устройстве — очень важный выбор. Например, если в будущем дома будут роботы, ваши предположения о том, какие вычислительные мощности и возможности подключения есть дома, будут определять, что вы сможете делать. Думаю, в эпоху SaaS об этом немного забыли.

Патрик Гелсингер:
Да. Моя инвестиционная логика: найти реальную проблему, которую нужно решить. Во-вторых, найти игроков, с которыми можно сотрудничать. В-третьих, посмотреть на приложение. Насколько оно велико? Устойчиво ли оно? Если оно действительно большое и вы в него верите, то удваивайте, утраивайте ставку.

Ведущий:
Но вы также включаете ставки на приложения, которые еще не получили широкого распространения.

Патрик Гелсингер:
Да.

Ведущий:
Отлично. Большое спасибо, что пришли сегодня на программу, было очень приятно пообщаться.

Патрик Гелсингер:
Большое спасибо.

[Ссылка на видео]