В ходе онлайн-интервью на DC Blockchain Summit основатель Binance CZ и основательница, председатель правления The Digital Chamber Перьянн Боринг обсудили путь развития криптоиндустрии за последние десять с лишним лет: от изначального игнорирования, затем столкновения с жёстким регулированием и давлением со стороны СМИ, до нынешнего постепенного обретения ясности регулирования в США, принятия институциональными инвесторами и признания мейнстримом. Говоря о своих готовящихся к публикации мемуарах, он отметил, как его личный опыт переплетается с траекторией роста криптоиндустрии, и подчеркнул, что технологические инновации в конечном итоге продвинут отрасль в мейнстрим.

Интервью также было сосредоточено на медийных нарративах и юридических спорах. CZ считает, что некоторые традиционные СМИ (такие как The Wall Street Journal) долгое время публиковали предвзятые и даже недостоверные материалы о нём лично, о Binance и криптоиндустрии в целом, в то время как недавнее отклонение федеральным судом США соответствующих исков показывает, что судебная система больше полагается на доказательства, а не на общественное мнение. Говоря о перспективах американского рынка, он положительно оценил текущий уровень поддержки криптоиндустрии со стороны правительства и указал, что если США действительно хотят стать «мировой криптостолицей», ключевыми факторами являются не только дружественная политика, но и более интенсивная конкуренция на рынке, более низкие транзакционные издержки и более сильная ликвидность.

PS: Транскрипция аудио выполнена с помощью GPT, могут быть ошибки. Пожалуйста, посмотрите оригинальное видео на YouTube. (начинается с 56:48)

Обзор более чем десятилетнего развития индустрии цифровых активов

Перьянн: В некотором смысле, мне кажется, некоторые проблемы, которые мы пытались решить тогда, существуют до сих пор. Но даже так, особенно в Вашингтоне, мы действительно достигли большого прогресса. Оглядываясь на путь развития индустрии цифровых активов за последние 10, 12, 15 лет, какие у тебя ощущения? Как бы ты оценил успех этой индустрии и то, как далеко мы продвинулись?

CZ: Конечно. В последнее время я действительно много оглядываюсь назад и размышляю, потому что я постоянно пишу эту «мучительную» книгу, которая должна выйти через несколько недель. Я думаю, мы познакомились лет 12-13 назад.

Я очень хорошо помню Чикагскую биткоин-конференцию 2014 года, ты выступала на панели прямо передо мной, и тогда ты говорила о BitLicense. Эта тема была очень горячей в то время, и в итоге, когда я вышел на сцену, аудитория была практически полностью увлечена твоим выступлением. Я очень хорошо запомнил эту сцену.

В то время на отраслевой конференции было, может быть, человек 200; а сегодня, в зависимости от места проведения, масштаб мероприятий легко достигает 5000 или даже 10 000 человек.

Тогда Виталику было всего 19 лет, и он только рассказывал об Ethereum. А сегодня Ethereum вырос в актив с рыночной капитализацией в сотни миллиардов долларов. Так что, по моим воспоминаниям, отрасль прошла очень долгий путь с 2013 года примерно до сегодняшнего дня.

Первые пять лет нас в основном, игнорировали; следующие пять лет мы столкнулись со множеством препятствий, действительно были силы, которые нам противостояли. А сейчас нас наконец начинают принимать.

Сегодня мы видим, что США лидируют в мире в области крипторегулирования, ясность политики растёт с каждым днём. Даже буквально пару дней назад мы снова увидели более чёткие сигналы от SEC США. Это очень большой прогресс.

Так что сейчас мы наконец идём в мейнстрим, институциональное внедрение также продолжает расти. Процесс, конечно, был с взлётами и падениями, но отрасль действительно прошла путь до сегодняшнего дня.

Книга, написанная в тюрьме: CZ хочет, чтобы внешний мир увидел его настоящим

Перьянн: В этом нет сомнений. Особенно вчера на этой самой сцене мы услышали новости о прогрессе в регуляторной среде, что очень воодушевляет. Только установив чёткие правовые рамки, компании могут действительно строить и работать на рынке США, а инвесторы могут участвовать в инвестициях с большим спокойствием.

Ты упомянул свою книгу. Это никакая не «глупая книга». Я знаю, что она скоро выйдет, и ты любезно дал мне её экземпляр заранее, я уже прочитала. Это мемуары, и я должна сказать, что это невероятно захватывающая история, читается очень увлекательно.

Хотя я знаю тебя много лет, я узнала тебя глубже благодаря этой книге. Ты делишься многими личными переживаниями, и я увидела, что ты прошёл через немало трудностей как на личном, так и на профессиональном пути. И больше всего меня тронуло то, что, несмотря ни на что, ты всегда сохранял свои принципы и не терял своего истинного я. Ты всегда производил на меня впечатление очень настоящего человека, который ни для кого не станет притворяться. Будь то до Binance, до биткоина и криптоиндустрии, или доходя до сегодняшнего дня, ты всегда остаёшься тем же CZ. Так почему ты решил написать эту книгу? Поделись также немного больше, каков был мотив её создания, каким ты хочешь, чтобы люди увидели тебя через эту книгу?

CZ: Конечно. Я начал писать эту книгу, когда был в тюрьме. Тогда мне было нечем заняться, и я подумал, что, по крайней мере, этот проект даст мне какое-то дело.

Но в то же время я начал серьёзно оглядываться на свою жизнь. На самом деле я самый обычный человек, просто моя жизнь была похожа на американские горки, что в некотором роде довольно особенно.

Я прошёл путь из китайской деревни и впоследствии построил одну из ведущих мировых криптотехнологических компаний. Конечно, в этом была доля удачи, и离不开大量努力, но в конечном счёте я остаюсь обычным человеком. В 14 лет я уже работал в McDonald's, переворачивая котлеты, с почасовой оплатой в 4,5 канадских доллара. Поэтому я всегда считал, что любой может пройти путь, который прошёл я, и любой может достичь того, чего достиг я.

Я надеюсь, что эта книга, во-первых, позволит людям лучше узнать меня; во-вторых, я надеюсь, что она придаст смелости и даст некоторое вдохновение из опыта большему числу предпринимателей, особенно молодым. Так что я хочу сказать, что я обычный человек, но моя история, возможно, не совсем обычная.

Почему негативные нарративы о крипто не прекращаются

Перьянн: Это действительно выдающийся прецедент. Ты прошёл путь из китайской деревни, из очень обычного происхождения, в конечном счёте основал, запустил и успешно управлял одной из крупнейших компаний в отрасли, что очень вдохновляет. Я верю, что такая история будет продолжать трогать многих людей ещё много лет и вдохновлять детей по всему миру, давая им понять, что благодаря усердию, решимости и важности образования можно достичь многого великого и изменить свою судьбу собственными силами. Я думаю, ты как раз олицетворяешь этот дух.

И я считаю, что твой личный опыт очень хорошо отражает путь развития криптоиндустрии, биткоина и цифровых активов. Мы все вышли из очень ранней, очень незаметной стадии. И ты, и я пережили те самые первые дни этой индустрии. Весь класс активов на заре своего становления столкнулся с пристальным вниманием и скептицизмом. Именно поэтому мы тогда основали Digital Chamber, потому что вокруг этой сферы было много опасений, критики и регуляторных действий, многие силы хотели задушить биткоин.

Я特别 говорю о биткоине, потому что в то время, по сути, был только он. Тогда ещё не было этого последующего процветания криптоактивов и других цифровых активов. Всё началось оттуда. Просто сегодня мы стали更大的 сообществом.

Но ключевой проблемой, которую мы хотели решить тогда, после событий Silk Road и Mt. Gox, было то, что СМИ постоянно заявляли «биткоин мёртв». Но он не умер. До сих пор они продолжают это говорить, что, конечно, является путаницей, ошибкой и не соответствует действительности. В то же время СМИ постоянно формировали нарратив, будто эта технология пригодна только для незаконной финансовой деятельности, будто это валюта выбора для преступников. И эти argumentы до сих пор появляются снова и снова.

Так что давайте поговорим о СМИ и о сегодняшних заголовках. Многие заголовки практически идентичны тем, что мы видели 10, 12 лет назад, те же самые шаблоны, тот же самый нарратив.

Я лично считаю, что очевидно, что кто-то намеренно продвигает определённый нарратив, умышленно создаёт дезинформацию с целью замедлить развитие отрасли, подавить инновации в сфере цифровых активов. Даже сегодня, несмотря на то, что мы видим поддерживающую криптоиндустрию конгрессовскую среду, даже出现了двухпартийный уровень, где больше внимания уделяется криптовопросам, и迎来了первого в истории США публично поддерживающего криптоиндустрию президента, всё ещё есть сильные силы, пытающиеся подавить эту отрасль, и значительная часть этого происходит на медийном уровне.

И многие атаки сфокусированы на тебе. Конечно, не только на тебе, на других тоже. Но как человек, знающий тебя давно, когда я вижу, что о тебе говорят извне, у меня возникает сильное чувство несоответствия, потому что я знаю, что многое из этого совершенно неточно. Как ты думаешь, в чём самое большое заблуждение СМИ о тебе? Что больше всего не понимают в тебе те, у кого не было возможности с тобой пообщаться, не потратили время на то, чтобы по-настоящему узнать тебя?

CZ: Конечно. Во-первых, я думаю, что сами СМИ также разделены. Криптоотраслевые СМИ на самом деле понимают меня, потому что я много общался в Twitter. Но я недостаточно контактировал с традиционными СМИ, что, возможно, также является одной из причин возникновения недопонимания.

Мы все также знаем, что есть один или два журналиста из традиционных СМИ, чей карьерный путь практически заключается в постоянном написании негативных материалов о криптоиндустрии, обо мне, о Binance, и даже о нынешнем правительстве, потому что они поддерживают криптоиндустрию. Я мало участвую в американской политике, но мы также многократно видели, как публично развязывалась так называемая «война против криптоиндустрии». На мой взгляд, здесь явно есть элемент партийного противостояния. Американская политическая система по своей природе предполагает博弈 двух противоборствующих сил, поэтому одна сторона будет инстинктивно атаковать то, что поддерживает другая.

И на текущем этапе негативный нарратив вокруг криптоиндустрии на самом деле стал более сложным. Я слышал некоторые заявления, например, что некоторые местные американские участники могут опасаться конкуренции со стороны Binance на рынке США, поэтому будут продвигать некоторые оппозиционные настроения за кулисами. В то же время на них также влияет лоббирование со стороны традиционного банковского сектора, например, по вопросам процентных ставок по стейблкоинам. Здесь переплетается много различных заинтересованных сторон, что формирует различные медийные нарративные углы.

Я не эксперт по СМИ, но я всегда больше фокусировался на самой технологии. Я считаю, мы уже ясно видим, что эта технология революционна и станет очень фундаментальной частью будущего. Поэтому, что бы ни говорили СМИ, я думаю, они ошибались во многих вещах, по разным причинам.

Что касается меня, я действительно не потратил достаточно времени на общение с традиционными СМИ, возможно, в будущем это то, чем мне стоит заниматься больше. Но это не моя специализация. Моей специализацией всегда было создание платформ, которыми реально пользуются люди. Сейчас я уже не управляю Binance, но я через инвестиции, менторство и другие способы помогаю большему числу предпринимателей делать подобные вещи, это то, чем я в основном занимаюсь сейчас.

Что касается медийных нарративов, я считаю, что со временем они изменятся. Особенно по мере continuedного распространения криптоиндустрии, рано или поздно крипто станет мейнстримом. В тот момент другие вещи, наоборот, станут маргинальными, и нарратив естественным образом будет вынужден измениться.

CZ: Многое из того, что говорят обо мне, просто не соответствует действительности

Перьянн: Я думаю, maybe тебе действительно стоит уделять немного больше времени тем журналистам, которые постоянно пишут о тебе, но часто пишут то, что я точно знаю, не соответствует действительности. Любой, кто провёл с тобой какое-то время, я думаю, может чётко почувствовать, что ты не только щедрый, но и очень добрый человек.

Я помню один маленький деталь за эти годы. Однажды я видела тебя на мероприятии, рядом с тобой стоял человек, и внезапно порыв ветра сдул пластиковую крышечку с его кофейного стаканчика, она сначала задела тебя, а затем упала на землю. Так перед тобой оказался чужой мусор. Но ты特意 наклонился, поднял этот мусор, помог его утилизировать, и весь процесс сопровождался улыбкой, очень естественно и мягко.

Я думаю, это очень хорошо отражает твой характер. То, каким человек является в повседневных мелочах, в обращении с окружающими его обычными людьми, часто также говорит о его подходе к делу в профессиональной и личной жизни. Я считаю, что это как раз та точка, в которой легче всего ошибиться в восприятии твоего личного имиджа извне.

CZ: Спасибо, что ты помнишь такие мелочи. У меня самого тоже смутное воспоминание, но я уже не помню, на каком именно мероприятии это было. Но всё равно спасибо, что вспомнила об этом.

Возвращаясь к твоему предыдущему вопросу, я на самом деле на мгновение забыл о главном. Некоторые из того, что сейчас говорят обо мне в СМИ, во многом совершенно не соответствуют действительности.

Например, Forbes пытается представить меня как человека, который стал богаче за последние шесть месяцев, но это просто невозможно. Я даже не знаю, как они это подсчитали.

Или те репортажи в The Wall Street Journal, которые описывают меня так, будто я пытался协助伊朗相关的 террористическое финансирование. У меня совершенно нет никакого интереса к этому. Сейчас я живу в стране, на которую совершают атаки из Ирана, сама эта идея очень абсурдна. Не говоря уже о том, что даже до этого у меня никогда не было интереса к подобным вещам.

И я могу определённо сказать, что ни одна биржа, ни одна нормальная компания не захочет связываться с подобным, потому что в этом просто нет никакой выгоды. Разве что небольшая комиссия за транзакцию, но оно того не стоит.

Так что логика этих нарративов в основном одинакова: они хватаются за любую негативную точку и хотят атаковать. Действительно, существует много недопонимания извне. Что касается мотивов, стоящих за этими атаками, я в некоторой степени могу их понять, потому что у разных людей разные позиции и цели.

Но проблема в том, что способ, которым они атакуют, часто основан на совершенно ошибочной, беспочвенной информации. Я надеюсь, что в будущем это situation постепенно изменится.

Но я верю, что в конечном итоге правда всплывёт. Мы уже видим, что правда проявляется в суде через доказательства, а они полагаются не на доказательства. Сейчас такой процесс уже происходит.

Судебные решения отражают необоснованность обвинений СМИ

Перьянн: Тогда давайте поговорим об этом, и спасибо, что сам поднял эту тему. Всегда ключевым нарративом вокруг этой технологии, вокруг всей индустрии было: единственное предназначение биткоина и криптотехнологий — быть инструментом незаконной финансовой деятельности. Сейчас это narrative также постоянно проецируется на тебя лично и на основанную тобой компанию, такую как Binance. В последнее время в СМИ также было много связанных обвинений.

Но, как ты刚才 упомянул, эти вопросы уже находятся в судебном процессе. Ты можешь рассказать о ситуации с этими делами. Ты недавно одержал очень важную победу. Мне также действительно кажется странным, что те СМИ и журналисты, которые всегда пристально следили за тобой, Binance и так называемой «незаконной финансовой» тематикой, когда появляется негативный нарратив, освещают его повсеместно; но как только ты или Binance добиваетесь progressа в делах, они внезапно замолкают, вообще не обновляют информацию.

А эти进展 очень关键, но они几乎 не получили широкого освещения. Так что лучше, если ты直接 расскажешь всем, что на самом деле происходит. Потому что с точки зрения суда, решения, основанные на фактах и доказательствах, очевидно, не всегда соответствуют тому образу тебя иBinance, который пытаются создать СМИ.

CZ: Конечно. Сначала оговорюсь, я не юрист, так что то, что я скажу дальше, может быть не полностью корректно с юридической точки зрения, это просто моё личное понимание.

Я лично и Binance, иногда включая Binance US, ранее поданы в суд, связанные обвинения касались террористического финансирования. Обычно они включают нас троих в качестве ответчиков. Я помню, что这类 дел относятся к делам ATA, то есть к一类 исков, связанных с борьбой с терроризмом. Они пытаются связать эти дела с соглашением о признании вины, которое я заключил с правительством США в 2023 году, одновременно склеивая некоторые материалы из СМИ, чтобы максимально построить желаемый ими нарратив.

Но суд в конечном итоге полагается на доказательства. Именно за последние две недели два федеральных суда США отклонили эти иски. Судья大致 сказал, что противная сторона представила материал объёмом в 900 страниц, но в нём нет реальных доказательств. Я помню, что суд использовал формулировки типа «многословно и без необходимости». То есть, они просто написали 900 страниц, 3000 с лишним段落, пытаясь усилить аргументацию через нагромождение内容, но не представили существенных доказательств.

Так что, честно говоря, я очень благодарен судебной системе США. Я считаю, что судебная система США в целом хорошо спроектирована, она независима и ценит доказательства. СМИ, конечно, могут писать любые негативные нарративы, но суд смотрит на доказательства, и в конечном итоге суд дважды отклонил эти дела. Это произошло в течение последних двух недель в двух разных судах США, что уже о многом говорит.

Но, как ты сказала, основные СМИ几乎 никак это не освещали. Из этого ты также можешь чётко увидеть, насколько очевидна их предвзятость.

Для меня это дело уже очень ясно. Я просто надеюсь, что больше людей смогут это понять. К сожалению,仍然有相当一部分人只看所谓的传统 СМИ, и это действительно влияет на их восприятие и оценку нас. Это очень печально. Нам остаётся только прилагать больше усилий, чтобы исправить эти искажения.

Ключ к конкурентоспособности США в крипто: конкуренция, ликвидность и инфраструктура

Перьянн: Да, я думаю, твоё высказывание было довольно сдержанным и великодушным. Но я согласна с твоей оценкой. Сейчас мы находимся в США, участвуем в DC Blockchain Summit, и ключевая тема этого мероприятия, конечно, — изменения в политике и регуляторных рамках. Я знаю, что ты не очень любишь комментировать американскую политику, но США сейчас чётко хотят стать «мировой криптостолицей», это也是 направление, продвигаемое нынешним правительством. Ты также ранее публично высказывался в поддержку этой цели.

Так что же нужно сделать США, чтобы оставаться конкурентоспособными в этой сфере? За последние годы было много сил, пытавшихся вытеснить эту отрасль из США, заставить её уйти за границу, и они в某种程度上 в этом преуспели. Как нам维护 конкурентную среду, чтобы инвесторы в цифровые активы и компании хотели продолжать работать и развиваться в США?

CZ: Конечно. Во-первых, я считаю, что нынешнее правительство США на самом деле справляется превосходно. Как ты сказала, предыдущая администрация基本上 вытолкнула многих предпринимателей, стартапы и новаторов за пределы США. Я亲眼 видел, как многие уехали в ОАЭ, например, в Абу-Даби, Дубай, некоторые — в Сингапур, даже в Гонконг и другие места мира.

Но最近 мы начали видеть обратную тенденцию: эти предприниматели возвращаются в США.

Сейчас США снова привлекают таланты обратно. США сами по себе имеют очень сильную основу для инноваций, будь то венчурный капитал, Кремниевая долина, финансовая система Нью-Йорка, Уолл-стрит,这类储备 финансовых и технологических талантов, или промышленный капитал и возможности финансирования — США обладают этими естественными преимуществами.

И я думаю, что сегодня политическая среда в США уже довольно благоприятна, даже более благоприятна, чем я ожидал. Честно говоря, если бы два-три года назад, я бы даже не подумал, что США смогут за такое короткое время стать настолько поддерживающими криптоиндустрию.

Но если говорить прямо, я считаю, что США сейчас нужно больше конкуренции.

США построены на принципах капитализма, а ядро капитализма — это свободный рынок и свободная конкуренция. Я недавно общался с некоторыми очень важными, очень влиятельными и умными людьми в США, и я очень согласен с одной фразой: конкуренция — это лучшая защита прав потребителей. Это также выгодно для США.

Если я сейчас просто с точки зрения оператора биржи, транзакционные издержки на американских биржах всё ещё слишком высоки. Это фактически означает, что американские потребители получают цены远不如 на международных рынках. Именно поэтому я также считаю, что currently основные пулы ликвидности находятся не в США.

Но если посмотреть на традиционные рынки, такие как акции, фьючерсы, forex,最大的 ликвидность обычно в США. Поэтому в криптоиндустрии最大的 пул ликвидности反而不在 США, это на самом деле очень странно. Я думаю, что это именно та часть, которой currently не хватает США.

Даже в других отраслях то же самое. Например, интернет, электронная коммерция, такие как Amazon на американском рынке часто предлагают лучшие в мире цены, опыт с ценами в других регионах обычно не лучше, чем в США. Только в криптоиндустрии американские потребители反而 не получают возможности доступа к лучшим мировым ценам. Я считаю, что это проблема, которую其实 очень легко исправить.

У США есть множество институциональных инвесторов, достаточные资金 и прочная капитальная база,完全有能力 стать全球最大的 центром ликвидности. Особенно в условиях, когда политика постепенно формируется, я думаю, что это рано или поздно произойдёт. Просто на данный момент на американском рынке ещё не хватает по-настоящему полноценной конкуренции.

Перьянн: Верно. Если США хотят стать全球 криптостолицей, то они должны обладать лучшей в мире инфраструктурой. А это также означает, что США необходимо сотрудничать с лучшими и крупнейшими мировыми компаниями, чтобы确保 эта инфраструктура могла真正 обслуживать американских розничных инвесторов, американских институциональных инвесторов, а также американские локальные криптопредприятия.

Ссылка на оригинальное видео