Обработка: Баоюй
Это еще одно 40-минутное интервью с Питером Штайнбергером, автором ClawdBot/OpenClaw, которое ведет Питер Янг.
Питер — основатель PSPDFKit, с почти 20-летним опытом разработки под iOS. После того, как в 2021 году компания получила стратегические инвестиции в размере 100 миллионов евро от Insight Partners, он решил «уйти на пенсию». Сейчас его разработка Clawdbot (теперь переименованная в OpenClaw) стала очень популярной. Clawbot — это ИИ-ассистент, который может общаться с вами через WhatsApp, Telegram, iMessage, и при этом он подключен к различным приложениям на вашем компьютере.
Питер так описывает Clawbot:
«Он как друг, который живет в твоем компьютере, немного странный, но пугающе умный.
В этом интервью он делится множеством интересных идей: почему сложные системы оркестровки агентов (Agent) являются «генераторами хлама» (slop generator), почему «запуск ИИ на 24 часа» — это показатель тщеславия, и почему язык программирования больше не важен.
Прототип за час, 300 тысяч строк кода
Питер Янг спросил его, что такое Clawbot и почему его логотип — это лобстер.
Питер Штайнбергер не ответил прямо на вопрос о лобстере, а рассказал историю. Вернувшись из «отставки», он полностью погрузился в vibe coding — стиль программирования, когда ИИ-агенты помогают писать код. Проблема в том, что агент может работать полчаса, а может остановиться через две минуты, чтобы задать вопрос. Ты уйдешь поесть, вернешься и обнаружишь, что он уже давно завис — это раздражает.
Ему хотелось иметь что-то, что позволяло бы проверять состояние компьютера с телефона в любое время. Но он не стал этого делать, потому что считал, что это очевидно, и крупные компании обязательно это сделают.
«К ноябрю прошлого года этого еще никто не сделал, и я подумал, ладно, сделаю сам.
Первая версия была невероятно простой: подключить WhatsApp к Claude Code. Отправляешь сообщение, оно вызывает ИИ, который возвращает результат. На сборку ушел час.
Потом он «ожил». Сейчас у Clawbot около 300 тысяч строк кода, и он поддерживает почти все основные платформы сообщений.
«Я думаю, что это будущее. У каждого будет свой супермощный ИИ, который будет сопровождать тебя всю жизнь.
Он сказал: «Как только ты даешь ИИ доступ к своему компьютеру, он, по сути, может делать все, что можешь ты.»
Тот утро в Марокко
Питер Янг сказал, что теперь тебе не нужно сидеть перед компьютером и следить за ним, можно просто давать указания.
Питер Штайнбергер кивнул, но хотел рассказать о другом.
Однажды в Марокко, на дне рождения друга, он обнаружил, что постоянно пользуется Clawbot. Спросить дорогу, найти рекомендации ресторанов — это мелочи. Его действительно поразило то утро: кто-то написал в Twitter твит о баге в его опенсорсной библиотеке.
«Я просто сфотографировал твит и отправил в WhatsApp.
ИИ прочитал содержание твита, понял, что это отчет об ошибке. Он сделал checkout соответствующего Git-репозитория, исправил проблему, закоммитил код, а затем ответил тому человеку в Twitter, что все починено.
«Я тогда подумал: такое вообще возможно?»
Был случай еще круче. Он шел по улице, лень было печатать, и он отправил голосовое сообщение. Проблема в том, что он вообще не писал поддержку голосовых сообщений для Clawbot.
«Я увидел, что он показывает 'печатает', и подумал — все, провал. Но он ответил мне нормально.
Позже он спросил ИИ, как ему это удалось. ИИ сказал: я получил файл без расширения, поэтому посмотрел заголовок файла и обнаружил, что это формат Ogg Opus. На твоем компьютере есть ffmpeg, я использовал его для конвертации в WAV. Потом я искал whisper.cpp, но ты его не установил, зато я нашел твой OpenAI API ключ (key), использовал curl, чтобы отправить аудио и сделать транскрипцию.
Питер Янг, выслушав, сказал: эти штуки действительно находчивы, хотя это немного пугает.
«Намного мощнее, чем веб-версия ChatGPT. Это как ChatGPT без оков. Многие не осознают, что такие инструменты, как Claude Code, сильны не только в программировании — они находчивы в решении любых проблем.
Армия CLI-инструментов
Питер Янг спросил его, как построены эти инструменты автоматизации — сам писал или заставлял ИИ писать.
Питер Штайнбергер усмехнулся.
Последние несколько месяцев он постоянно расширяет свою «армию CLI». В чем агенты действительно хороши? В вызове инструментов командной строки, потому что данные для их обучения полны этого.
Он создал CLI для доступа ко всем сервисам Google, включая Places API. Создал специальный для поиска мемов и GIF, чтобы ИИ мог отправлять мемы в ответах. Он даже сделал инструмент для визуализации звука, хотел, чтобы ИИ «почувствовал» музыку.
«Я даже взломал API локальной платформы доставки еды, теперь ИИ может говорить мне, через сколько привезут еду. Еще один реверс-инжиниринг API Eight Sleep, чтобы контролировать температуру моей кровати.
[Прим.: Eight Sleep — это умный матрас, который может регулировать температуру поверхности кровати, официально API не открыт.]
Питер Янг поинтересовался: ИИ помог тебе построить все это?
«Самое интересное, что до этого я 20 лет занимался разработкой под экосистему Apple в PSPDFKit, Swift, Objective-C, был очень узким специалистом. Но вернувшись, я решил сменить направление, потому что мне надоело, что Apple все контролирует, и делать Mac-приложения для слишком узкой аудитории.
Проблема в том, что переход с одного освоенного стека технологий на другой — это болезненно. Ты понимаешь все концепции, но не знаешь синтаксис. Что такое prop? Как разбить массив? Каждую мелочь приходится гуглить, и чувствуешь себя идиотом.
«А потом появился ИИ, и все это исчезло. Твое системное мышление, архитектурные способности, вкус, умение оценивать зависимости — вот что действительно ценно, и теперь это можно легко перенести в любую область.
Он сделал паузу:
«Внезапно я почувствовал, что могу построить что угодно. Язык не важен, важно мое инженерное мышление.
Контроль над реальным миром
Питер Штайнбергер начал демонстрировать свою настройку. Список разрешений, которые он дал ИИ, поражает:
Почта, календарь, все файлы, свет Philips Hue, колонки Sonos. Он может попросить ИИ разбудить его утром, постепенно увеличивая громкость. ИИ также имеет доступ к его камерам видеонаблюдения.
«Однажды я попросил его следить, не появится ли незнакомец. На следующее утро он сказал: 'Питер, кто-то есть.' Я посмотрел запись — он всю ночь делал скриншоты моего дивана, потому что качество камеры было плохим, и диван выглядел так, будто на нем сидит человек.
В его квартире в Вене ИИ также может управлять системой умного дома KNX.
«Он действительно может запереть меня снаружи.
Питер Янг спросил: Как это подключено?
«Просто сказал ему. Эти штуки очень находчивы, они сами ищут API, гуглят, ищут ключи в твоей системе.
Пользователи придумывают еще более безумные способы применения:
- Кто-то заставляет его делать покупки в Tesco онлайн
- Кто-то заставляет его делать заказы на Amazon
- Кто-то заставляет его автоматически отвечать на все сообщения
- Кто-то добавил его в семейный чат как «члена семьи»
«Я заставил его помочь мне зачекиниться на сайте British Airways. Это просто тест Тьюринга — работать с браузером на сайте авиакомпании, а ты знаешь, насколько античеловечен этот интерфейс.
В первый раз это заняло почти 20 минут, потому что вся система была еще сырой. ИИ нужно было найти его паспорт в Dropbox, извлечь информацию, заполнить форму, пройти капчу.
«Сейчас это занимает несколько минут. Он может нажать кнопку проверки 'Я человек', потому что он управляет реальным браузером, и его поведение неотличимо от человеческого.
80% приложений исчезнут
Питер Янг спросил: Для обычного пользователя, который только что скачал, какие есть безопасные способы начать?
Питер Штайнбергер сказал, что у каждого свой путь. Кто-то сразу после установки начинает писать iOS-приложения, кто-то сразу управляет Cloudflare. Один пользователь на первой неделе поставил себе, на второй — семье, на третьей начал делать корпоративную версию для компании.
«После того как я поставил его своему нетехническому другу, он начал присылать мне pull request'ы. Он никогда в жизни не отправлял pull request'ы.
Но он хотел сказать о более масштабной картине:
«Если подумать, эта штука, вероятно, заменит 80% приложений на твоем телефоне.
Зачем тогда использовать MyFitnessPal для записирания питания?
«У меня есть бесконечно находчивый помощник, который уже знает, что я принял неверное решение в KFC. Я отправляю фото, он сохраняет в базу данных, подсчитывает калории, напоминает, что пора в спортзал.
Зачем использовать приложение для настройки температуры Eight Sleep? У ИИ есть доступ к API, он сам настроит. Зачем использовать приложение для дел? ИИ запомнит за тебя. Зачем использовать приложение для чекина на рейс? ИИ сделает это за тебя. Зачем использовать приложения для покупок? ИИ может рекомендовать, заказывать, отслеживать.
«Целый слой приложений постепенно исчезнет, потому что если у них есть API, они просто становятся сервисами, которые будет вызывать твой ИИ.
Он предсказывает, что 2026 год станет годом, когда многие начнут исследовать персональных ИИ-ассистентов, и крупные компании тоже выйдут на этот рынок.
«Clawbot не обязательно станет окончательным победителем, но направление верное.
Просто говори с ним (Just Talk to It)
Тема перешла к методологии программирования с ИИ. Питер Янг сказал, что написал очень популярную статью под названием «Just Talk to It» (Просто говори с ним), и хотел услышать его развернутый комментарий.
Ключевая идея Питера Штайнбергера: не попадай в «агентскую ловушку» (agentic trap).
«Я вижу в Twitter слишком много людей, которые обнаружили, что агенты круты, хотят сделать их еще круче и затем проваливаются в кроличью нору. Они строят различные сложные инструменты для ускорения workflow, но в итоге просто строят инструменты, а не真正 цен的东西 [по-настоящему ценные вещи].
Он и сам туда попадал. Вначале он потратил два месяца на построение VPN-туннеля, просто чтобы получить доступ к терминалу с телефона. Сделал это так хорошо, что однажды, ужиная с другом в ресторане, он весь вечер занимался vibe coding на телефоне, вместо того чтобы участвовать в разговоре.
«Мне пришлось остановиться, в основном ради психического здоровья.
Город хлама (Slop Town)
Недавно его взбесила система оркестровки под названием Gastown.
«Сверхсложный оркестратор (orchestrator), одновременно запускающий десятки-двадцать агентов, которые общаются друг с другом, разделяют задачи. Там есть наблюдатели (watcher), надзиратели (overseer), мэр (mayor), pcats (возможно, означает 'простых граждан' или 'домашних кошек' и т.п. filler-роли), я уже и не знаю, что еще.
Питер Янг: Погоди, еще и мэр?
«Да, в проекте Gastown есть мэр. Я называю этот проект 'Город хлама' (Slop Town).
Еще есть режим RALPH (одноразовый цикл для одной задачи, где ИИ получает маленькое задание, после выполнения стирает всю контекстную память, все обнуляется и начинается заново, и так по кругу до бесконечности)...
«Это просто ultimate машина для сжигания токенов. Ты запускаешь это на всю ночь, а на следующее утро получаешь ultimate хлам (slop).
Суть проблемы в том, что у этих агентов еще нет вкуса. Они в чем-то пугающе умны, но если ты не направляешь их, не говоришь, чего ты хочешь, на выходе получается хлам.
«Я не знаю, как работают другие, но я начинаю проект только с смутной идеей. В процессе построения, игры, ощущения мое видение постепенно проясняется. Я пробую что-то, что-то не работает, и моя идея эволюционирует в конечную форму. Мой следующий промпт (prompt) зависит от текущего состояния, которое я вижу, чувствую, о котором думаю.
Если ты пытаешься заранее все прописать в спецификациях, ты упускаешь этот человеко-машинный цикл.
«Я не знаю, как можно сделать хорошую вещь без участия чувств, без вкуса.
Кто-то в Twitter хвастался «полностью сгенерированным RALPH'ом» приложением для заметок. Питер ответил: Да, выглядит так, как будто его сгенерировал RALPH, ни один нормальный человек так не спроектировал бы.
Питер Янг подвел итог: Многие запускают ИИ на 24 часа не для того, чтобы сделать приложение, а чтобы доказать, что могут заставить ИИ работать 24 часа.
«Это как соревнование, у кого больше, но без точки отсчета. Я тоже запускал цикл на 26 часов и тогда гордился. Но это показатель тщеславия, бессмысленный. Возможность построить все не означает, что ты должен строить все, и не означает, что это будет хорошим.
Режим плана (Plan Mode) — это костыль (Hack)
Питер Янг спросил его, как он управляет контекстом. При длинных диалогах ИИ путается, нужно ли вручную сжимать или суммировать?
Питер Штайнбергер сказал, что это «проблема старой модели».
«У Claude Code все еще есть эта проблема, но у Codex все намного лучше. На бумаге это, может, всего на 30% больше контекста, но по ощущениям — в 2-3 раза. Думаю, это связано с внутренним механизмом мышления. Сейчас большинство моих функций разрабатываются в пределах одного окна контекста, обсуждение и построение происходят одновременно.
Он не использует worktrees, потому что это «ненужная сложность». Он просто делает несколько checkout'ов репозитория: clawbot-1, clawbot-2, clawbot-3, clawbot-4, clawbot-5. Какой свободен, тот и использует, потом тестирует, пушит в main, синхронизирует.
«Похоже на фабрику, если они все заняты. Но если запускать только один, время ожидания слишком велико, невозможно войти в состояние потока.
Питер Янг сказал, что это похоже на RTS (стратегию в реальном времени), где у тебя есть отряд для атаки, и им нужно управлять и следить за ними.
Относительно режима плана (plan mode) у Питера Штайнбергера есть спорное мнение:
«Режим плана — это костыль, который Anthropic пришлось добавить, потому что модель слишком импульсивна, сразу бросается писать код. Если использовать самые свежие модели, например GPT 5.2, ты просто ведешь с ней диалог. 'Я хочу построить такую-то функцию, должно быть так и так, мне нравится такой-то дизайн, дай несколько вариантов, давай сначала обсудим.' Затем она предложит, вы обсудите, придете к согласию и только потом начнете делать.
Он не печатает, он говорит.
«Я в основном разговариваю с ним.
Разработка через Discord (Discord Driven Development)
Питер Янг спросил его, каков его процесс разработки новых функций. Сначала исследование проблемы? Сначала план?
Питер Штайнбергер сказал, что сделал одну вещь, «возможно, самую безумную из тех, что я когда-либо делал»: он подключил своего личного Clawbot'а к публичному Discord-серверу, позволив всем общаться с его личным ИИ, с его личными воспоминаниями, публично.
«Этот проект сложно описать словами. Что-то среднее между Джарвисом (ИИ-ассистент Железного человека) и фильмом 'Она'. Каждый, кому я показывал лично, был в восторге, но посты в Twitter с картинками и текстом не взлетали. Поэтому я подумал, пусть люди сами попробуют.
Пользователи в Discord задают вопросы, сообщают об ошибках, предлагают идеи. Сейчас его процесс разработки такой: сделать скриншот диалога в Discord, перетащить в терминал, сказать ИИ «давай обсудим это».
«Мне лень печатать. Кто-то спрашивает 'поддерживаете ли вы то-то и то-то', я прошу ИИ прочитать код и написать FAQ.
Он также написал краулер, который как минимум раз в день сканирует Discord-канал help, просит ИИ обобщить самые больные точки, и затем они их исправляют.
Без MCP, без сложной оркестровки
Питер Янг спросил: Ты используешь эти навороченные штуки? Мультиагенты, сложные скиллы, MCP (Model Context Protocol) и тому подобное?
«Большинство моих скиллов — это жизненные навыки: запись питания, покупка продуктов, такие вещи. В программировании их мало, потому что не нужно. Я не использую MCP, не использую ничего из этого.
Он не верит в сложные системы оркестровки.
«Я в цикле, я могу делать продукт, который feels better. Может, есть и более быстрый способ, но я уже упираюсь не в скорость ИИ, а в скорость собственного мышления, изредка — в ожидание Codex.
Его сооснователь PSPDFKit, бывший юрист, теперь тоже присылает ему PR (pull request, запрос на слияние кода).
«ИИ позволяет людям без технического бэкграунда строить вещи, это волшебно. Я знаю, что некоторые против, говорят, что этот код неидеален. Но я рассматриваю pull request как prompt request (запрос промпта), они передают намерение. У большинства людей нет такого же системного понимания, чтобы направить модель к оптимальному результату. Поэтому я предпочитаю получить намерение и сделать самому или переписать на основе их PR.
Он отмечает их как соавторов (co-author), но редко мержит чужой код напрямую.
Найди свой путь
Питер Янг подвел итог: Так что ключевой вывод — не используй генератор хлама, держи человека в цикле, потому что человеческий мозг и вкус незаменимы.
Питер Штайнбергер добавил:
«Или, иначе, найди свой собственный путь. Многие спрашивают меня 'как ты это делаешь', ответ: тебе нужно исследовать самому. Обучение этому требует времени,需要犯自己的错误 [нужно совершать свои собственные ошибки]. Это как изучение чего угодно, просто эта область меняется особенно быстро.
Clawdbot можно найти на clawd.bot и на GitHub. Clad с W, C-L-A-W-D-B-O-T, как клешня лобстера.
(Прим.: ClawdBot был переименован в OpenClaw)
Питер Янг сказал, что ему тоже стоит попробовать. Не хочется сидеть перед компьютером и болтать с ИИ, хочется давать ему указания на улице, пока гуляешь с детьми.
«Думаю, тебе понравится.» — сказал Питер Штайнбергер.
Ключевые идеи Питера Штайнбергера можно обобщить в двух предложениях:
- ИИ уже достаточно мощен, чтобы заменить 80% приложений на твоем телефоне
- Но без человеческого вкуса и суждения в цикле на выходе получается хлам
Эти два предложения кажутся противоречивыми, но на самом деле ведут к одному выводу: ИИ — это рычаг, а не замена. Он усиливает то, что у тебя уже есть: системное мышление, архитектурные способности, интуицию к хорошему продукту. Если у тебя этого нет, то сколько бы агентов ты ни запускал параллельно на 24 часа, ты будешь лишь массово производить хлам (slop).
Его практика сама по себе лучшее доказательство: 20-летний старый iOS-программист за несколько месяцев на TypeScript построил проект в 300 тысяч строк кода, полагаясь не на изучение синтаксиса нового языка, а на те вещи, которые не зависят от языка.
«Язык программирования больше не важен, важно мое инженерное мышление.»
