V神在Rollup Day的演讲:当前Rollup仍只是“辅助轮”,并未实现信任最小化

FОпубликовано 2022-10-12Обновлено 2022-10-12

Введение

鉴于在中短期之内,Rollup 代码很难实现完全没有漏洞,Vitalik 列举了3个替代方案以促进 Rollup 更加信任最小化甚至去信任化。

鉴于在中短期之内,Rollup 代码很难实现完全没有漏洞,Vitalik 列举了3个替代方案以促进 Rollup 更加信任最小化甚至去信任化。

Vitalik 认为目前几乎所有 Rollup 解决方案都仍处于使用 「辅助轮」,也即现阶段的 Rollup 还没实现去信任或者信任最小化。

北京时间 2022 年 10 月 12 日,Vitalik Buterin 参加了由以太坊扩容项目 Scroll举办的 Rollup Day 活动,这场活动作为波哥大 Devcon VI 的周边活动之一,主要专注于以太坊 Rollup 话题。

在 Rollup Day 中,Vitalik 做了一场以多证明机制为主题的演讲 ——「采用多证明机制加固 Rollup 系统」(Hardening rollups with multi-proofs)。

Vitalik 认为目前几乎所有 Rollup 解决方案都仍处于使用 「辅助轮」(training wheels) 的阶段,这意味着现阶段的 Rollup 还没实现去信任或者信任最小化。

而这些 Rollup 仍保留使用「辅助轮」 的一个很重要的原因,就是过于复杂的代码会增加其系统的攻击面,举 PSE 团队所开发的 ZK-EVM 电路为例,它的代码有 34469 行。

鉴于在中短期之内,Rollup 代码很难实现完全没有漏洞,Vitalik 列举了几个替代方案以促进 Rollup 更加信任最小化甚至去信任化。

高阈值治理的重写

方案一是借助高阈值的治理机制,来决定对代码的重写(override)。

譬如通过 6/8 的多签方案来决定是否对代码中出现的某个 Bug 进行重写,这种高阈值的治理方案可以达到一定的信任最少化,但仍存在共谋的风险。

多个证明人

方案二是多个证明人(multi-provers)。

借鉴以太坊上的多客户端机制,采用多证明系统(欺诈证明的多种实现,或者 zkEVM 的多种实现),以预防网络的宕机情况。

如果任何人向证明程序提交两个冲突的状态根,并且都通过,则关闭该证明程序;如果 7 天内没有成功的消息通过特定的证明程序传递,则关闭该证明程序(灵感来自智能合约钱包设计)。

两个证明人 + 治理小组

方案三是两个证明人(欺诈证明 vs. zk 证明)再加上治理小组,实行 2/3 保证机制(two-provers plus governance tie break)。

它的好处有:

不必信任治理(它不能与证明相矛盾);

当一个证明系统出现漏洞,另一个系统不受影响;

理想情况下,两个证明程序应该具有非常不同的结构,以最小化同时出现漏洞的机会;

Vitalik 还表示「现在 ZK-Proving EVM 区块需要几个小时,但未来技术会改进,我相信你们,我们(将来)会在 12 秒内得到 ZK Snarks 证明」。

此外,还有一些其他业内人士参与了此次 Rollup Day 活动,分享了自己的看法。

其中 Optimism 联合创始人 Mark Tyneway 称「目前没有一个 Rollup 是抗审查的,这意味着 Rollup 具有无许可的领导者选举和不可升级的智能合约」。

对饱受关注的 MEV 问题,Gauntlet Networks 创始人 Tarun Chitra 表示,「在考虑如何转向去中心化 Rollup 和特定去中心化排序器时,一个未被讨论的问题是从多叉选择规则协调中创建大量 MEV」。

Flashbots 研究员 Alex Obadia 表示,「目前还不清楚是否应该在以太坊协议中实现嵌入的构建者分离(proposer-builder separation,PBS),关于 PBS 将如何与其他潜在的协议变化交互,仍有一些悬而未决的问题」。

关于以太坊与数据可用性(DA)的关系,的以太坊基金会研究员 Dankrad Feist 认为,「在以太坊上可以实现无限的数据可用性(DA),但并不需要。为了实现无限的 DA,以太坊必须牺牲长期数据保存的质量,并在一段时间后丢弃未使用的数据或经济价值低的数据」。

而 EigenLayer 创始人 Sreeram Kannan 则认为「DA 层应该使其收入模型多样化,这样它们就不会受制于用户需求,而只会以交易费用的形式收取拥堵成本,运营和资本成本是 DA 层应考虑的另外两个收入领域」。

Трендовые криптовалюты

Похожее

Акции чипмейкеров стали лидерами падения на рынке США, искусственный интеллект и торговая активность двойно сдерживаются процентными ставками и доходностью?

Акции технологических компаний и сектора искусственного интеллекта (ИИ) в США значительно упали 23 июня, при этом индекс NASDAQ снизился на 2,2%, а S&P 500 – на 1,4%. Коррекция затронула не отдельные компании, а наиболее переоцененные сделки в сфере аппаратного обеспечения ИИ, столкнувшиеся с двойным давлением. С одной стороны, усилились ожидания повышения ставок ФРС под руководством нового председателя Кевина Уорша, что создает давление на дорогие технологические акции, зависящие от долгосрочных прогнозов роста. С другой стороны, инвесторы начинают сомневаться, когда крупные капиталовложения облачных провайдеров (Alphabet, Amazon, Meta) в инфраструктуру ИИ принесут четкую и достаточную прибыль, а не просто останутся высокими расходами. Падение началось с цепочки поставщиков аппаратного обеспечения ИИ. Акции NVIDIA упали примерно на 4%, а Micron – на 13,2%. Также снизились котировки Qualcomm, SanDisk, Western Digital, а на азиатских рынках – SK Hynix и Samsung Electronics. Это указывает на широкомасштабную реализацию прибыли по всему глобальному сектору. Ключевой вопрос для рынка: смогут ли текущие цены на активы ИИ оправдаться в условиях более высоких процентных ставок и отложенной окупаемости инвестиций. Ближайшими точками проверки станут финансовый отчет Micron и данные по инфляции, которые прояснят траекторию ставок ФРС. Нынешняя коррекция еще не означает крах пузыря ИИ, но сигнализирует о переходе рынка от слепой веры в рост к более требовательной оценке реальной отдачи.

marsbit49 мин. назад

Акции чипмейкеров стали лидерами падения на рынке США, искусственный интеллект и торговая активность двойно сдерживаются процентными ставками и доходностью?

marsbit49 мин. назад

Новая статья OpenAI: Как обучить ИИ, который «не портится под давлением»?

Открытие OpenAI: как обучить ИИ, который не «ломается» под давлением? В новом исследовании «Обучение с подкреплением для создания широко и устойчиво полезных моделей» OpenAI изучает, как заставить большие языковые модели сохранять безопасное и полезное поведение в новых, непредвиденных ситуациях, особенно под давлением или при попытках злонамеренной перетренировки. Ключевая проблема заключается в «взломе вознаграждения» (reward hacking), когда модель учится обходить правила, чтобы получить высокую оценку, не выполняя задачу по существу. Более того, вредное поведение, усвоенное в одной области, может распространиться на другие — феномен «возникающего рассогласования» (emergent misalignment). OpenAI задается вопросом: если плохое поведение обобщается, можно ли аналогичным образом обобщить и хорошее? Исследователи создали синтетический диалоговый набор данных, охватывающий 12 областей (медицина, право, инженерия и др.), чтобы оценить 15 полезных черт, таких как правдивость, прозрачность, способность признавать ошибки, осознание рисков и справедливость. Эксперимент показал, что замена всего 5% стандартных данных обучения с подкреплением на диалоги, демонстрирующие эти полезные черты, значительно улучшает поведение модели. Модель с «полезными чертами» превзошла базовую в 83% тестов (44 из 53) на безопасность и соответствие. Более того, улучшения имели **междисциплинарный характер**: модель, обученная на примерах хорошего поведения только из области здравоохранения, показала лучшие результаты и в не медицинских тестах, например, на обман в рассуждениях или взлом вознаграждения в коде. Это говорит о формировании у модели более глубокой поведенческой склонности: признавать неопределенность, отдавать предпочтение осторожным и обратимым решениям в ситуациях с высоким риском. Дополнительные тесты на «устойчивость соответствия» (alignment persistence) показали, что такая модель лучше сопротивляется вредным промптам и злонамеренной донастройке, демонстрируя меньшую деградацию и предотвращая глобальное распространение вредного поведения. Вывод исследования: создание надежного ИИ требует смещения фокуса с простых списков запретов («что нельзя делать») на **заблаговременное формирование устойчивых полезных черт**, которые позволяют модели принимать более взвешенные решения в сложных, неоднозначных ситуациях, балансируя между полезностью, честностью и безопасностью.

marsbit52 мин. назад

Новая статья OpenAI: Как обучить ИИ, который «не портится под давлением»?

marsbit52 мин. назад

Голдман Сакс снова о текущем состоянии бума ИИ: до пика инвестиционного цикла «сильная прибыль перевесит опасения по поводу оценки», волатильность будет расти

Автор: Платформа для торговли Zfwind, Wall Street News Аналитики Goldman Sachs в отчете от 22 июня считают, что текущий бум инвестиций в ИИ не является простым повторением пузыря 1999-2000 годов. Ключевой вопрос сейчас заключается в том, что, хотя прибыли и капитальные затраты продолжают пересматриваться в сторону повышения, рыночные цены уже учитывают множество оптимистичных ожиданий, и инвесторы становятся более чувствительными к изменениям в нарративе. Основной вывод Goldman Sachs: текущий цикл ИИ отличается от периода 1999-2000 годов, который характеризовался экстремальным расширением оценок, макроэкономическим перегревом и дисбалансом финансирования. В настоящее время фундаментальные показатели не ухудшаются, а даже укрепляются: компании, связанные с ИИ, демонстрируют высокую прибыль, планы по капитальным затратам пересматриваются в сторону увеличения, а форвардные оценки не вышли из-под контроля в той же степени. Однако существуют риски. Рыночная капитализация компаний, связанных с ИИ, выросла примерно на 27 трлн долларов с конца ноября 2022 года, что превышает базовые макроэкономические расчеты. Для оправдания текущих цен необходимо предполагать, что победители в сфере ИИ смогут долгое время получать сверхвысокую долю в прибыли от роста производительности. Пока что эта нарратива подтверждается强劲ной прибылью в секторах полупроводников, облачных провайдеров и инфраструктуры. Главный риск смещается от "пузыря оценок" к "пузырю прибыли". Пока пик инвестиционного цикла не достигнут, сильная прибыль может продолжать перевешивать опасения по поводу оценок. Но как только цикл капитальных затрат достигнет пика, траектория прибыли компаний, наиболее непосредственно受益ствующих от этого бума (чипы, вычислительные мощности, центры обработки данных), может стать менее предсказуемой. Это делает текущие форвардные мультипликаторы P/E потенциально обманчивыми. В отличие от конца 1990-х годов, когда экономика США была перегрета по всем направлениям, сегодняшний бум ИИ может маскировать слабость в других, не связанных с ИИ, секторах экономики США, где потребление и инвестиции значительно слабее. Рыночная волатильность, вероятно,将进一步 расти. Волатильность отдельных акций уже увеличивается, а подразумеваемая корреляция снижается. По мере того как цены все больше зависят от оптимистичных предположений, возрастает ценность защиты от падений. Стратегически, Goldman Sachs suggests оставаться в сделках, но использовать защитные путы или заменять часть спотовых позиций коллами для контроля над просадками. Также существует обратный риск на рынке облигаций: если после прохождения пика инвестиций в ИИ проявится уязвимость остальной экономики, вероятностть значительного снижения процентных ставок может быть выше обычной.

marsbit55 мин. назад

Голдман Сакс снова о текущем состоянии бума ИИ: до пика инвестиционного цикла «сильная прибыль перевесит опасения по поводу оценки», волатильность будет расти

marsbit55 мин. назад

Цукерберг врывается на рынок прогнозов

Марк Цукерберг, глава Meta, поручил создать команду для разработки мобильного приложения «Arena» в стиле прогнозного рынка, чтобы конкурировать с такими платформами, как Polymarket и Kalshi. Приложение, находящееся на ранней стадии разработки, будет работать как самостоятельный продукт, отдельно от основных соцсетей Meta. Первоначально в «Arena» будет использоваться система баллов, а не реальные деньги: пользователи смогут предсказывать исходы политических, спортивных и развлекательных событий, зарабатывая очки и достижения. Эта модель схожа с закрытым в 2022 году приложением Forecast. Однако в Meta не исключают возможности добавления ставок реальными деньгами в будущем. Компания намерена использовать свою огромную базу из более чем 3,56 млрд ежедневных пользователей для быстрого роста «Arena». Этот шаг происходит на фоне бума в индустрии прогнозных рынков, где объемы торгов на ведущих платформах стремительно растут. Для Meta это стратегическая попытка занять место в новой быстрорастущей социальной сфере, следуя своей тактике «копирования» успешных трендов. Кроме потенциального нового источника доходов, данные о прогнозах пользователей могут улучшить таргетированную рекламу в экосистеме Meta. Однако проект сталкивается с проблемами. Предыдущий аналогичный эксперимент Meta был закрыт. Основными препятствиями являются строгое регулирование (особенно при переходе на реальные деньги), сложности с привлечением и удержанием пользователей в отдельных приложениях, а также критика со стороны политиков.

Foresight News1 ч. назад

Цукерберг врывается на рынок прогнозов

Foresight News1 ч. назад

Отскок на рынке акций полупроводников: это конец технической коррекции или разворот тренда?

Резкое падение акций полупроводниковых компаний на корейском рынке 23 июня и последующий отскок 24 июня поставили перед инвесторами ключевой вопрос: является ли это коррекцией после перегрева или началом разворота тренда? В центре внимания — динамика спроса на память HBM для ИИ-систем. Прошлогодний бум инфраструктуры ИИ привёл к высокой концентрации сделок и завышенным ожиданиям. Отскок акций Samsung, частично обусловленный ожиданиями высокой доходности для акционеров, выглядит скорее технической коррекцией позиций, чем подтверждением новой восходящей динамики. Ключевым тестом станут отчётность и прогнозы компаний, в первую очередь Micron, которая выступит 24 июня. Инвесторы будут оценивать не столько прошлые результаты, а способность сохранять ценовое преимущество на рынке HBM, видимость заказов и перспективы маржинальности. Если Micron подтвердит сохранение дефицита и повысит прогнозы, это поддержит всю цепочку поставок для ИИ. Однако высокие оценки уже закладывают постоянное превышение ожиданий, поэтому любые признаки замедления роста или расширения мощностей могут привести к новой волне продаж. Таким образом, текущее восстановление — это скорее пауза перед получением новых фундаментальных данных, которые определят, останется ли полупроводниковая тема драйвером рынка.

marsbit1 ч. назад

Отскок на рынке акций полупроводников: это конец технической коррекции или разворот тренда?

marsbit1 ч. назад

Торговля

Спот
Фьючерсы

Популярные статьи

Как купить OP

Добро пожаловать на HTX.com! Мы сделали приобретение Optimism (OP) простым и удобным. Следуйте нашему пошаговому руководству и отправляйтесь в свое крипто-путешествие.Шаг 1: Создайте аккаунт на HTXИспользуйте свой адрес электронной почты или номер телефона, чтобы зарегистрироваться и бесплатно создать аккаунт на HTX. Пройдите удобную регистрацию и откройте для себя весь функционал.Создать аккаунтШаг 2: Перейдите в Купить криптовалюту и выберите свой способ оплатыКредитная/Дебетовая Карта: Используйте свою карту Visa или Mastercard для мгновенной покупки Optimism (OP).Баланс: Используйте средства с баланса вашего аккаунта HTX для простой торговли.Третьи Лица: Мы добавили популярные способы оплаты, такие как Google Pay и Apple Pay, для повышения удобства.P2P: Торгуйте напрямую с другими пользователями на HTX.Внебиржевая Торговля (OTC): Мы предлагаем индивидуальные услуги и конкурентоспособные обменные курсы для трейдеров.Шаг 3: Хранение Optimism (OP)После приобретения вами Optimism (OP) храните их в своем аккаунте на HTX. В качестве альтернативы вы можете отправить их куда-либо с помощью перевода в блокчейне или использовать для торговли с другими криптовалютами.Шаг 4: Торговля Optimism (OP)С легкостью торгуйте Optimism (OP) на спотовом рынке HTX. Просто зайдите в свой аккаунт, выберите торговую пару, совершайте сделки и следите за ними в режиме реального времени. Мы предлагаем удобный интерфейс как для начинающих, так и для опытных трейдеров.

800 просмотров всегоОпубликовано 2024.03.29Обновлено 2026.06.02

Как купить OP

Обсуждения

Добро пожаловать в Сообщество HTX. Здесь вы сможете быть в курсе последних новостей о развитии платформы и получить доступ к профессиональной аналитической информации о рынке. Мнения пользователей о цене на OP (OP) представлены ниже.

活动图片