本文来自:jez (@izebel_eth)
编译|Odaily 星球日报(@OdailyChina);译者|Azuma(@azuma_eth)
编者按:综合市场传言以及 Polymarket 上的赔率状况,Lighter 将于 12 月 29 日迎来 TGE 似乎已不是秘密了。在即将发币的最后关口,Lighter 创始人兼 CEO Vladimir Novakovski 参加了 jez (@izebel_eth)的 Twitter Space 专访。
在对话中,Vladimir 对社区所关心的发币日期、积分分配、女巫筛查、产品更新、未来方向、社区沟通等问题一一作出了解答。
以下为 Vladimir 本次专访的内容精选,由 Odaily星球日报整理并编译。
开场
- 主持人(jec):这是我第一次主持 Twitter Spaces。所以请大家包涵可能会出现的一些意外状况。今天我很高兴邀请到了 Vladimir Novakovski,他是Lighter 的创始人兼 CEO。我会向他提问一些问题,这些问题来自我本人、Discord、Twitter 以及其他社区的群聊。开始之前,在开始之前,Vladimir 你有什么想先说的吗?
Vladimir:没有,直接开问吧。
Q1:直探发币时间
- 主持人:第一个问题很简单,代币什么时候上线?
Vladimir:你知道的,我们之前说过“这个假期会很火爆”,所以我觉得社区可以用不同方式去理解这句话。
Q2:Lighter 的未来方向
- 主持人:好的,让我们从路线图开始继续讨论,你们打算在未来几个月、几年里计划将 Lighter 带向何方?对了先来聊下这个,真的存在所谓的“孙哥专供版 ZK 电路”吗?
Vladimir:哈哈,这个事情之前在网上有一些 FUD,但那基本上都只是在开玩笑。我们在本周已发布了 ZK 电路代码,我也已经有不少人去查看这些代码了。不过需要说明的是,积分系统并不经过这些电路。所以对于之前那些赚了很多积分、并获得了 LLP 份额的人,那部分是不可验证的。
将来如果原生代币可以用于质押、获取 LLP 份额或解锁其他产品权限,那是可以被验证的,但现在这个积分系统本身并没有经过电路验证,因此所谓的“为巨鲸在电路里留后门”的说法本质上只是个玩笑。
- 主持人:这么说吧,每次我听到“电路”这个词,脑子就有点懵,假设我对 ZK 一无所知,并且也懒得去真正理解它,你会如何向我解释 Lighter 使用 ZK 电路可以带来哪些实际成果?
Vladimir:基本上,这意味着在 Lighter 所做的一切都是可验证的,并且都会发布至以太坊网络。
从实操角度出发,如果你是一个交易用户,你不必担心我的订单会不公平地以与另一个交易者不同的顺序成交,也不必担心仓位会以错误的价格被平仓,所有的这些都可由电路来保证。
随着 Lighter 业务范围的扩大,一切仍将是可验证的。这也意味着电路可以与以太坊上发生的其他事情,以及我们正在开发的 EVM 侧链并行存在。我们可以多聊聊这个。
- 主持人:来个更具体的例子。
Vladimir:举个例子,你可以使用任何类型的资产作为抵押品。比如可以使用 ETH 作为抵押资产,也可以使用在 Aave、Morpho 上的资产来作为 Lighter 的抵押资产。
- 主持人:也就是说,我可以把现有的以太坊 L1 DeFi 协议集成进来?这是否是你们设想中的集成方式?你们是更倾向于整合现有 L1 生态,还是构建一个完全独立的 L2 生态?
Vladimir:L2 的核心目的,是在以太坊之上构建一个超高性能的交易所,这一点我们已经做到了,目前 Lighter L2 拥有以太坊上最高的 TPS,按 TVL 计算也是第四大的 L2。
L2 的意义在于支持高性能应用,比如永续合约交易,以及其他需要极高性能的交易场景,但很多 DeFi 应用其实并不需要这么高的性能,它们已经很好地运行在以太坊之上了。所以我们不会重新造轮子,而是选择与现有 DeFi 生态进行组合,但同时也会有新的高性能应用在 L2 上诞生,并引入一些目前甚至还不存在的新资产类别(比如 RWA、期权等)。
可以确定的是,以太坊上已经有一个非常庞大的 DeFi 生态了,与它们进行组合将是一个巨大的机会空间。
Q3:统一保证金的机会与风险
- 主持人:你们一个月前上线了现货,且你也提到过现货仓位可以作为抵押资产。这自然引出了下一个问题:你们如何看待统一保证金模式(Universal Cross-Margin)?这在设计和风控上是怎么考虑的?
Vladimir:我们会一步一步地推进,这是必须去做的事情,但必须在严格控制风险的前提下进行。即便是在稳定币抵押体系里,清算机制、ADL(自动去杠杆)等问题也都需要充分考虑。你也看到了,最近几周大家对 ADL 的讨论也非常多。
我们会先从支持多种稳定币作为抵押资产开始,比如 USDC(我们正在与 Circle 合作推进 Lighter 原生 USDC 的落地),之后可以支持更多稳定币,并在它们之间自由切换作为抵押。等这一步完成后,再逐步加入 ETH、BTC 等主流资产,甚至是引入原生代币作为抵押资产,但不同资产会对应不同的风险模型 —— 风险更高的资产,可能需要更高的清算费用。这些模型需要时间来打磨,但这是我们明年的重点之一。
Q4:Lighter 的上币策略
- 主持人:在风险模型中,交易资产与抵押资产一样重要,你们对于上币的扩张策略是什么?
Vladimir:这是一个非常有意思的方向,原生代币在这里会发挥重要作用,帮助实现更加无许可的上币体验。目前我们正在与很多团队沟通,不仅是永续合约,也包括现货资产,比如 Robinhood 正在做的代币化股票。
长期来看,如果生态中可形成良好的激励对齐机制,持有一定数量原生代币的用户,将能够对上币选择和生态方向产生更大的影响。
- 主持人:这引出了另一个问题。你们是如何看待代币化股票,以及像宝可梦卡、贵金属等 RWA 资产?在当前监管环境下, 采用路径是怎样的?
Vladimir:我认为这是未来几年的一个巨大机会。我们终于走到这样的一个阶段,DeFi 和 TradFi 不再只是共存,而是可以真正组合在一起。
我们已经和 Robinhood 交流过,也和传统交易所、大型对冲基金探讨过这些问题。同时,我们也在华盛顿参与了一些监管讨论......我认为第一步可能是支持 Robinhood 已经在做的代币化股票,但后面一定会有更多的发展。
Q5:移动端布局
- 主持人:换一个我个人非常关心的话题:你们是如何看待移动端的?
Vladimir:我之前其实已经提到过,我们在移动端这件事上投入了大量时间,也确实在开发一个 App,且进展得相当不错。社区里已经有一些早期交易者测试过了,我们也会在接下来的几周内发布相关公告,所以你可以保持关注。
当然,我们也非常欢迎其他开发者来构建应用。但对于某些类型的交易员来说,他们更喜欢由同一支团队同时去开发核心协议、桌面端和移动端 App,所以这是我们正在重点投入的方向,也希望它能被很多交易者使用。
- 主持人:在提到移动端时,我通常会把它分成两类。一类面向已经进入加密世界的用户,移动端可提供更多便利;另一类则面向圈外新用户,移动端可用以降低门槛。你们的移动端会侧重于哪一个方向?
Vladimir:是的,我们的移动端会有两种模式。一种是更偏专业的模式,适合已经在桌面端活跃交易、但在外出时需要操作的用户;另一种是更轻量的模式,面向刚刚开始接触的新人。
- 主持人:那它会包含自己的出、入金流程吗?还是说用户仍然需要通过 Arbitrum 之类的路径?
Vladimir:这些细节我们还在敲定,但目标肯定是实现一个非常顺畅的入金体验。我们正在和一些做这方面业务的团队沟通,以让流程变得非常简单。当然还有一些决策需要做,但这确实是我们的目标。
Robinhood 在这一点上做得非常好 —— 从你第一次听说这个 App,到完成第一笔交易,中间的时间应该非常短。这也是我们非常明确的目标之一。
Q6:与 Robinhood 的合作
- 主持人:你多次提到了 Robinhood,你从与 Vlad Tenev(Robinhood 创始人)的交情中有何收获?未来 Lighter 和 Robinhood 是否会有协同空间?
Vladimir:当然有。我们之前已经提到过代币化股票,这就是我们已经开始一起探索的方向之一。除此之外,你可以看看他们正在做的事情 —— 他们有中心化产品,但也在钱包层面做了很多尝试,探索如何提升整体体验,考虑到他们还在以太坊生态中构建 L2,可以想象未来会有很多有趣的组合方式。
等真正落地成具体产品之后,我们会有更多可以分享的内容。从学习的角度来说,有一点我觉得在加密行业长期被低估,那就是真正以用户为中心、重视用户体验;还有一点是,不要害怕尝试新的商业模式。
- 主持人:再具体展开一下呢?
Vladimir:以 Robinhood 为例,在早期零手续费模式本身就是一个非常疯狂的想法。甚至连团队内部、早期用户,都不确定这件事是否可行。
我们在 Lighter 上尝试类似模式时,其实也是一样。你必须在不同策略空间中不断实验,而不是因为“大家都是这么做的”,就复制同样的收费结构。那未必是最优解。这并不意味着每一个新想法都会成功,但创新路径本身是非常多的。
对我们来说,核心是为散户提供最好的体验,而这会自然吸引交易公司和做市商,从而实现变现。这个逻辑本身就非常有力量。我在 Citadel 的经历也让我学到了这一点,当年 Citadel 从对冲基金扩展到证券业务时,也被认为是一个疯狂的想法——那不是投行该做的事吗?这是证券业务吗?但现在,很多大型对冲基金都有自己的证券业务部门。
Q7:手续费与收入模型
- 主持人:许多人都对你们的费用结构、收入模型及可持续性很好奇。很多人在问当你们重新开启收费后会发生什么?所以从更宏观的层面来说,你们如何看待自己的商业模式,你们真正的收入来自哪里?
Vladimir:其实手续费从 10 月就已经开启了。整体来看,我们引入了一个 premium(高级)档位,同时也在考虑更多档位,主要是为更高频的交易者服务。我们在 TPS 上做了大量优化,现在已经可以支持更高层级的交易需求。
总体而言,在开启手续费后的前两个月(现在已经接近三个月了),手续费收入实际上超出了我们的预期。有一件很有意思的事情是,我们原本担心一些在 Lighter 上交易的交易机构,在手续费上线后是否会减少交易量,但事实是完全没有看到这种情况。反而,我们从他们那里得到的反馈是,他们实际上更希望根据延迟状况实施多层级的费用结构,因为这会让他们更容易建模和设计不同的交易策略。
所以到目前为止,我们对手续费的表现是满意的。随着新产品的推出,我们也会继续尝试不同的收费模式。截至目前,“对散户免费,对整体生态更好”这个设想,已经有了不错的数据在支持。
Q8:积分计划与女巫筛查
- 主持人:GLC Research 追问了一个问题。他们担心一旦积分补贴结束,用户及做市商的参与能否持续?
Vladimir:归根结底,积分体系以及未来代币经济学的设计目标,是激励对齐。你可以想象,如果你是 Robinhood 早期的交易者,并且同时持有它的股份;或者如果你在纽交所交易,同时能持有 Citadel Securities 或 Jane Street 的股份——这正是代币结构所能实现的事情,也是这个领域真正令人兴奋的地方之一。
确实,有一些“并不是真正交易者”的人只是在做刷量(wash trading),我们这周也已经对其中不少账户进行了积分削减,但同时也必须承认,这个市场中依然存在着大量的真正交易需求,而这些需求目前主要留在 CEX 中。
未来,随着 CeFi 和 DeFi 的进一步融合,市场机会依然非常巨大。如果我们能在这个领域做出一个真正强大的产品,交易活动自然会涌入。从我们的角度来看,当前 Lighter 上的规模,只是整体市场机会中的一小部分。所以我们会继续专注于产品建设,持续和用户沟通。激励对齐是一件好事,而不是坏事。
- 主持人:第二季积分计划已经结束了。你刚提到过对女巫地址进行了积分削减,很多人关心你们的识别方法 —— 什么样的行为会被判定?是否存在误判?有没有申诉机制?
Vladimir:是的,我们确实设有申诉机制,但到目前为止,申诉数量比我们预期的要少。如果用户觉得算法对自己不公平,欢迎填写 Discord 里的申诉表格。具体算法细节我们不会公开,因为不希望被人针对性“优化行为”。
总体来说,这是一个涉及到大量数据科学的工作,包括聚类分析、行为模式识别等。我们的量化团队(他们的日常工作是做流动性和做市商对接)也花了几周时间参与其中。此外,我们还和一些做过类似工作的协议方,以及个人级别的“女巫猎人”交流过。我们对最终结果是有信心的,但如果确实存在误判,请务必申诉。
Q9:代币经济模型与价值捕获
- 主持人:这些积分未来会转换成代币。你能否分享一下代币经济结构?积分计划大概会占总供应量的多少?
Vladimir:我们很快会就此发布更详细的公告。整体来看,50% 的代币会分配给社区,其中相当一部分会分配给第一季和第二季积分计划。具体比例很快会公布。从目前市场反馈来看,大家的预期和实际设计是比较一致的。
- 主持人:那关于最近的一些链上大额转账呢(比如转到 Coinbase),能否解释一下?
Vladimir:那些转账与空投无关,主要是投资人和团队部分的托管安排。我们正在和两家托管机构合作,所以你们看到的那些链上动作,和空投是无关的。
- 主持人:有些人担心 VC 融资问题,以及“股权 vs 代币”的价值结构是否对齐,你能回应一下吗?
Vladimir:当然可以。我们的立场非常明确 —— 价值最终会沉淀在代币上,所有投资人都是在这个前提下参与的。
我们坚持一个原则:代币是所有利益相关方的核心对齐机制——早期用户、团队、投资人都在同一条船上。不会存在那种“代币一套价值逻辑,股权另一套”的双轨结构,一切都会围绕代币展开,后续细节会逐步公布。
- 主持人:那代币具体如何捕获价值?
Vladimir:我们会在之后详细说明,但可以确定的是 —— 收入、新的产品、生态扩展,都会围绕代币展开。随着 Lighter 生态和交易品类的扩展,价值会自然回流到代币持有者。
如果你类比传统金融,想一想所有参与 TradFi 的人都能持有券商、做市商、数据公司的股份 —— 而现在,这些正在链上实现。这就是我眼中代币的“大图景”。
- 主持人:未来会公布收入数据吗?是否会以程序化方式与代币挂钩?
Vladimir:会的,我们会公布收入数据。至于如何使用这些收入、是否与代币机制绑定,会随着产品落地逐步明确。核心目标始终是让价值沉淀到代币,并推动生态增长,从而提升代币持有者的权益。
Q10:给中文区多一些支持啊!
- 主持人:我还有一个来自 Discord 的问题,主要是针对中文用户以及其他非英语、更全球化的社区,你们在本地语言支持方面有什么计划?
Vladimir:我们目前已经支持大概 10 种语言了。你这个问题是指,比如对微信群之类社群的支持吗?
- 主持人:是的,区域性的社区管理。
Vladimir:明白了,我觉得这是一个很合理的问题。我们确实正在扩建团队,而且会更加本地化。
我们现在已经在亚洲有几位成员了,也正在搭建更完整的区域结构,肯定会继续招聘相关人员。所以在这方面,我们是有明确计划的。
