Interview détaillé avec Arthur Hayes : L'ETH pourrait atteindre 30 000 $ ; le FLOP pourrait dépasser l'ETH

Cet article provient de :Altcoin Daily

Compilé par | Odaily Planet Daily (@OdailyChina) ; Traduit par | Azuma (@azuma_eth)

Note de la rédaction : Ceci est la version textuelle de l'interview récente d'Arthur Hayes sur le podcast Altcoin Daily. Dans cette interview, Arthur Hayes discute des changements actuels dans la liquidité macroéconomique et du grand rebond du marché des cryptomonnaies, prédit des actifs principaux tels que BTC, ETH, et dévoile en détail les détails de conception de son nouveau projet personnel, Flop Network.

Vous trouverez ci-dessous l'interview originale, compilée par Odaily Planet Daily, avec des suppressions mineures pour faciliter la lecture.

Liquidité macroéconomique et le rebond actuel

(Contexte : La semaine dernière, le Trésor américain a annoncé qu'il élargirait le programme de rachat de ses obligations à long terme pour fournir un plus grand soutien de liquidité au marché obligataire. Selon la déclaration, le soutien de liquidité du Trésor américain pour les rachats d'obligations à long terme sera « au moins doublé », passant de 2 milliards de dollars à 4 milliards de dollars, et couvrira les obligations à 10, 20 et 30 ans.)

• Animateur : Commençons. Arthur, ta carrière a débuté en tant que trader à Citibank, n'est-ce pas ?

Arthur : Oui, à la succursale de Hong Kong de Citibank et de Deutsche Bank.

• Animateur : En tant que personne issue de la finance traditionnelle (TradFi), comment penses-tu que ces institutions traditionnelles perçoivent actuellement les gros titres du marché des cryptomonnaies ? En regardant le marché crypto en 2026, à quoi pensent-elles ?

Arthur : « Durabilité » — Je pense que c'est le nouveau mot à la mode dont tout le monde dans la finance traditionnelle parle aujourd'hui.

Les 40 000 milliards de dollars de dette publique américaine, les paiements d'intérêts qui augmentent et les difficultés de nombreux autres grands marchés de la dette souveraine dans le monde les amènent à s'inquiéter : « Ces obligations d'État que je détient, vaudront-elles encore quelque chose dans 5 ans ? L'inflation va-t-elle à nouveau exploser ? Mon allocation d'actifs est-elle correcte ? »

Clairement, après que le secrétaire au Trésor américain, Scott Bessent, ait lancé des opérations de rachat d'obligations — ou du moins doublé le montant autorisé pour les rachats d'obligations à long terme — la réaction du marché confirme précisément cela.

Tout cela augmente la panique : « Mon Dieu, je détiens toutes ces obligations américaines, mais elles sous-performent tous les autres grands actifs, pourquoi devrais-je encore les détenir ? »

Et il a été démontré à maintes reprises que lorsque vous avez vraiment besoin de vendre pour obtenir des liquidités, le gouvernement américain ne vous permet tout simplement pas de vendre librement.

• Animateur : Que pensent-ils des actifs cryptographiques ? Ils sont déjà débordés par la dette et les obligations d'État, les actifs cryptographiques ne sont-ils même pas dans leur champ de vision ?

Arthur : Non, je pense que les cryptomonnaies sont précisément la seule soupape de décompression (release valve), le canal de libération le plus pur de l'impression monétaire des banques centrales. Alors que les inquiétudes concernant l'adoption par les États-Unis d'un contrôle implicite ou explicite de la courbe des taux (YCC) augmentent, le prix du Bitcoin et des actifs cryptographiques est cette soupape.

C'est pourquoi, après la déclaration du Trésor, vous avez vu le rebond en forme de ressort des cryptomonnaies du jour au lendemain.

• Animateur : Je me souviens que le montant du rachat n'a fait que doubler, passant d'environ 2 à 4 milliards de dollars, ce n'est pas un montant astronomique...

Arthur : C'est vrai, passer de 2 à 4 milliards ou quelques dizaines de milliards, le montant lui-même n'est pas énorme, mais il envoie un signal, c'est un indicateur de tendance.

De plus, la Fed ne va tout simplement pas augmenter les taux, même si, si l'on regarde les données sur l'inflation, la croissance économique américaine et le fait que le rendement des obligations à 2 ans dépasse le taux des fonds fédéraux effectif de 50 à 60 points de base, la Fed devrait augmenter les taux, sans aucun doute. Mais pourquoi ne le fait-elle pas ? Parce que le Trésor doit émettre massivement des bons du Trésor (T-bills) à court terme pour effectuer diverses opérations sur le marché, car personne ne veut acheter la dette à long terme.

• Animateur : Pour les nouveaux venus dans l'espace Bitcoin au cours des deux dernières années qui essaient encore de comprendre la macroéconomie, en termes simples, que signifient les rachats d'obligations américaines pour eux ?

Arthur : Cela signifie plus de liquidités — plus de monnaie fiduciaire à la poursuite d'actifs tangibles limités, et le Bitcoin en fait partie, donc le prix augmentera considérablement. Cela rejoue le scénario qui a mené à 2008, rejoue la voie qui a donné naissance au Bitcoin.

C'est aussi la logique ultime pour investir dans le Bitcoin, quand tout le monde aura cette prise de conscience soudaine — « Mon Dieu, ces obligations américaines ne valent rien, je ne peux les échanger contre aucun actif tangible, et parce que le marché est très manipulé et ne peut même pas être échangé normalement, j'ai besoin d'un véritable moyen de stockage de valeur, d'un actif qui bénéficiera directement de la poursuite massive de dollars d'actifs rares », le meilleur choix est le Bitcoin.

C'était son objectif lors de sa création en 2009, et cela n'a jamais changé depuis. Bien sûr, il fluctue avec les cycles de liquidité, mais si vous voulez parler d'un moment clé où le monde entier verra que « l'empereur est nu » — quand le plus grand marché de la dette souveraine au monde fera paniquer tout le monde sur l'arrivée imminente du contrôle de la courbe des taux (YCC), le prix du Bitcoin atteindra rapidement plusieurs centaines de milliers de dollars.

• Animateur : Tu étais en première ligne du marché lors de la grande crise financière de 2008, rachetaient-ils aussi des obligations à l'époque ? La dynamique du marché un an ou deux avant l'effondrement était-elle similaire à celle d'aujourd'hui ?

Arthur : Lorsque la crise de 2008 a éclaté, la première chose qu'ils ont faite a été de sauver Bear Stearns — pas un sauvetage direct, mais ils ont laissé Jamie Dimon l'acquérir pour 2 dollars par action, la Fed a également fourni d'énormes prêts, c'était un énorme cadeau pour JPMorgan.

C'était le premier signal d'alarme. Ensuite, ils se sont vantés de croire au marché libre et ont laissé Lehman Brothers faire faillite, pour se rendre compte qu'ils ne pouvaient tout simplement pas se permettre le prix du marché libre.

Ensuite, les PDG des grandes banques ont tous pris le train — ces grands patrons qui ne prendraient normalement jamais le train — parce qu'ils utilisaient l'argent des contribuables, ils devaient faire preuve d'humilité — ils ont pris le train pour Washington, se sont agenouillés, ont supplié et ont finalement obtenu 700 milliards de dollars de fonds de sauvetage.

Puis les gens ordinaires se sont mis en colère : « Pourquoi les hauts dirigeants de Goldman Sachs continuent-ils de recevoir d'énormes bonus de fin d'année, alors que je me fais expulser de ma maison simplement parce que je n'ai pas payé mon hypothèque ? Ils n'ont pas remboursé non plus ! Pourquoi Goldman Sachs et AIG peuvent-ils être sauvés par le gouvernement, prendre l'argent et partir, alors que je me retrouve à la rue ? »

C'est le contexte de la naissance du Bitcoin. Je ne connais pas Satoshi Nakamoto, mais si vous lisez le libellé entre les lignes du livre blanc et le moment de sa publication, vous comprendrez qu'une des impulsions directes derrière la création du Bitcoin était que les États-Unis, dans les actions de sauvetage après la crise de 2008, avaient complètement rompu leur engagement à maintenir une monnaie saine.

• Animateur : Alors, en regardant vers 2026, 2027 et au-delà, quelles autres cartes de liquidité ont-ils dans leur boîte à outils politiques ? Que va-t-il se passer ensuite ?

Arthur : Clairement, la carte maîtresse sur laquelle Bessent a insisté est l'outil de rachat FEMA.

Pensez-y, il y a tellement de gouvernements étrangers qui détiennent des obligations américaines dans le monde, le plus typique étant le Japon — ils détiennent environ 1 000 milliards de dollars d'obligations américaines. Le Japon a maintenant besoin de soutenir le yen, de faire rentrer des fonds dans le pays pour soutenir la remilitarisation, subventionner les personnes souffrant de l'inflation. Le Japon a déjà envoyé des signaux qu'il ajustera sa politique pour encourager les entreprises, le secteur privé et les institutions liées au gouvernement à vendre des actifs à l'étranger (c'est-à-dire des actions américaines et des obligations américaines), vendre des dollars, les reconvertir en yens et les ramener au Japon pour construire le pays. L'UE, l'Allemagne et de nombreuses autres régions sont dans le même cas, elles doivent toutes dépenser de l'argent — que ce soit pour les dépenses militaires ou les programmes sociaux, et une grande partie de leurs actifs est concentrée sur les marchés financiers américains.

Ils sont obligés de vendre, mais les États-Unis ne peuvent absolument pas supporter que leurs plus gros acheteurs deviennent leurs plus gros vendeurs, car cela détruirait complètement le marché. La raison pour laquelle les actions et les obligations américaines ont dominé au cours des deux ou trois dernières décennies est précisément parce que ces pays les achetaient continuellement ; si les flux de capitaux s'inversent, les marchés actions et obligations tomberont dans un abîme, ce que les États-Unis ne peuvent absolument pas accepter.

C'est pourquoi ils ont introduit cette mesure — ce n'est pas une menace, mais une assurance : « Messieurs, nous allons lever complètement la limite de contrepartie de l'outil de rachat FEMA (la rendre illimitée). Si vous voulez vendre vos obligations américaines, ne les vendez pas sur le marché, venez directement à la Fed. La Fed vous imprimera des dollars, nous refinancerons ce prêt indéfiniment. Vous prenez les dollars, allez les vendre sur le marché des changes et reconvertissez-les dans votre monnaie nationale. »

Le gouvernement américain veut affaiblir le dollar, tout comme le reste du monde. C'est une opération qui peut affaiblir le dollar sans se retourner contre les marchés financiers américains, et la seule soupape pour absorber cela est le bilan de la Fed.

Je pense que c'est un signal plus important que les rachats d'obligations, même s'ils ne l'ont pas encore pleinement mis en œuvre. Cela nécessite un accord en coulisses entre Warsh, John Williams et le vice-président de la Fed, Jefferson. Mais ils finiront par le mettre en œuvre, peut-être l'annonceront-ils officiellement lors du symposium de Jackson Hole.

En fin de compte, Bessent nous a montré la voie — imprimer sans limite via la Fed pour absorber la pression de vente potentielle sur les obligations américaines et d'autres actifs libellés en dollars, élargissant ainsi considérablement le bilan. C'est la principale ligne macroéconomique. Les soi-disant rachats ne sont qu'un test de retour, nous permettant de voir leur seuil de douleur — le niveau de 5 % pour le rendement des obligations à 10 ans, une fois que le rendement montre des signes de dépassement de ce niveau, ils continueront sur cette voie d'impression monétaire, jusqu'à adopter un contrôle totalement public de la courbe des taux.

Je ne regarde jamais l'analyse technique

• Animateur : Arthur, tu es l'inventeur ou l'un des fondateurs des contrats perpétuels (Perp), n'est-ce pas ?

Arthur : C'est exact.

• Animateur : Certaines personnes t'appellent même le « parrain des contrats perpétuels ». Tu as entendu cela ?

Arthur : Oui, merci.

• Animateur : Haha, c'est un titre donné par les internautes, ce n'est pas moi qui le dis, mais les gens le pensent vraiment. Pour les nombreux traders, quelles configurations techniques (TA setups) du Bitcoin penses-tu méritent particulièrement d'être surveillées actuellement ? Quand tu regardes le côté technique du Bitcoin, sur quoi te concentres-tu habituellement ?

Arthur : Honnêtement, je ne regarde pas vraiment l'analyse technique. Je suis une personne nommée Milton Berg, il fait de l'analyse technique sur les actions américaines. Actuellement, le Bitcoin ressemble plus à un suiveur du marché boursier américain, si le récit des actions américaines s'effondre — parce que tout le monde détient les mêmes choses avec un effet de levier — quand les gens reçoivent un appel de marge (Margin Call), ils ne peuvent vendre que ce qu'ils peuvent vendre, n'est-ce pas ? Le Bitcoin est un actif relativement liquide, vous ne pouvez que le vendre. Donc j'observe principalement en suivant son rythme d'achat et de vente.

Quant à moi-même, je ne fais pas d'analyse technique spécifique sur le Bitcoin. Je pense que 60 000 dollars est un niveau clé, 100 000 dollars est évidemment aussi un niveau, le précédent sommet historique de 125 000 ou 126 000 dollars est aussi un niveau important. Quant aux fluctuations entre ces niveaux, je ne vais pas m'obstiner à faire du trading à court terme. Ce n'est pas mon style.

• Animateur : Je ne veux pas parler pour toi, corrige-moi si je me trompe. Pourrions-nous dire que pour tout actif ayant déjà atteint la validation produit-marché (product-market fit), la moyenne mobile exponentielle sur 200 jours (200-day EMA) est l'un des indicateurs techniques les plus importants à surveiller ?

Arthur : Peut-être. Mais je peux te dire que je ne la regarde jamais.

Je valorise plus « l'ambiance » (Vibes).

• Animateur : L'ambiance ?

Arthur : Oui, le récit macroéconomique et l'ambiance intuitive. J'aime regarder l'ambiance, parce qu'en fin de compte, nous devons tous nous raconter une histoire logique intérieure expliquant pourquoi acheter, pourquoi vendre. Bien sûr, la logique de liquidité est mieux alignée avec une certaine ambiance émotionnelle ou une tendance, parce que vous ne voulez pas entrer quand l'ambiance est extrêmement euphorique, mais plutôt quand la tendance commence tout juste à émerger, quand l'actif est encore délaissé (Unloved). C'est pourquoi j'aime Ethereum (Ethereum), je pense que dans le rebond de liquidité actuel du marché crypto, il surpassera toutes les autres cryptomonnaies à grande capitalisation.

Les altcoins à grande capitalisation, je préfère ETH

• Animateur : Bien, parlons-en alors. Parce qu'à mon avis, si tu dois choisir un autre altcoin, tous les signaux semblent indiquer qu'ETH a au moins un autre cycle, voire peut-être plus d'espace de développement... Les grandes institutions construisent des chaînes sur Ethereum, elle a aussi le plus de stablecoins, acheter de l'ETH semble toujours être un choix sûr.

Arthur : Oui, le récit RWA de Robinhood est une bonne histoire. Bien sûr, les frais de Gas réellement dirigés vers la couche de base sont très faibles, mais ce n'est pas le point.

Le point, c'est le récit. Et dans ce cycle, l'ETH n'a pas encore dépassé son sommet historique de 2021 — 5 000 dollars. En comparaison, presque tous les autres principaux actifs cryptographiques à très grande capitalisation ont déjà dépassé leur précédent sommet historique dans ce cycle. Donc l'ETH est à la traîne. C'est exactement pourquoi je l'aime.

Et il faut souligner que l'ETH ne va pas disparaître du jour au lendemain. Je ne pense pas que je vais me réveiller un matin et découvrir que l'ETH a chuté de 75 % à cause de quelque chose — bien sûr, ce n'est pas non plus impossible. Mais Ethereum fonctionne depuis 2015. En comparaison, certaines autres blockchains existent depuis deux ans, trois ans, voire moins. Donc, leur risque est beaucoup plus grand.

Par conséquent, dans notre portefeuille, je serais plus à l'aise pour allouer une plus grande position nominale à une position longue sur l'ETH que sur n'importe quel autre actif cryptographique. La raison est simple, l'effet Lindy, après tout, Ethereum existe depuis si longtemps.

• Animateur : Si quelqu'un te demande « pourquoi choisir Ethereum », que répondrais-tu ? D'autres chaînes ont aussi diverses fonctionnalités, comme Solana qui est plus rapide, untel qui a plus de fonctionnalités, etc. De ton point de vue, qu'est-ce qui est plus important ? La taille du réseau, ou la vitesse ? Le faible coût ?

Arthur : Je pense que la question revient à savoir qui a la plus grande communauté de développeurs. La réponse est Ethereum.

Je me fiche des autres fonctionnalités fantaisistes. Dis-moi, quelle infrastructure DeFi a été créée pour la première fois sur un réseau autre qu'Ethereum ? Donc, la vitalité de l'innovation est là, le talent des développeurs est là. Certes, certaines personnes prendront ces idées, les emballeront de manière plus sexy et attrayante sur Solana ou d'autres plates-formes, et ces personnes gagneront certainement beaucoup d'argent. Mais c'était il y a un an ou deux. Qu'est-ce que Solana a produit récemment ? Ethereum ne m'a pas non plus beaucoup surpris au cours des quatre ou cinq dernières années, mais c'est précisément pourquoi je pense que c'est un excellent candidat pour surpasser le marché dans la prochaine phase.

• Animateur : Supposons que dans les 5 prochaines années (que ce soit 2 ou 5 ans) le Bitcoin atteigne 200 000 dollars, à quel niveau de prix se situerait Ethereum ?

Arthur : Je ne sais pas quel serait le prix, peut-être 20 000, 25 000, voire 30 000 dollars.

• Animateur : Selon les tendances historiques des taux de change, comme la logique de déduction de Tom Lee basée sur les données historiques — l'Ethereum est un actif à haute Beta par rapport au Bitcoin, si le Bitcoin peut atteindre ce niveau, généralement l'élasticité de la hausse de l'Ethereum sera amplifiée ? Es-tu d'accord ?

Arthur : En gros, oui. Pense-y, la domination du Bitcoin (Bitcoin Dominance) est actuellement d'environ 60 %. Pendant « l'été DeFi » de 2020 à 2021, elle était tombée à environ 25–26 %. Je ne pense pas qu'elle redescendra aussi bas, mais descendre à 40 % est possible, et ce processus sera principalement entraîné par Ethereum. Parce que c'est l'actif avec la plus grande capitalisation, aucun autre actif ne peut augmenter à la fois beaucoup et rapidement, réduisant ainsi substantiellement la domination du Bitcoin.

• Animateur : En calculant ainsi, le prix de l'Ethereum dépasserait 20 000 dollars.

Arthur : Plus ou moins, oui.

La loi Clarity, complètement inutile

• Animateur : Arthur, tu es un trader basé sur l'ambiance, et tu trades sur le marché depuis des décennies. Alors, à quel point la loi Clarity aux États-Unis est-elle importante pour les cryptomonnaies ?

Arthur : Insignifiante, cela n'a aucune importance. Qui s'en soucie ?

• Animateur : Tu la détestes ?

Arthur : Je ne la déteste pas. Si tu es une personne qui travaille sur un projet crypto aux États-Unis et qui a besoin d'argent de capital-risque américain, je comprends parfaitement pourquoi tu aimes la loi Clarity. Tu espères établir un avantage concurrentiel grâce à la réglementation, utiliser l'argent dépensé en avocats pour empêcher la concurrence. Je comprends cette logique à 100 %.

Mais ce n'est absolument pas ma façon d'investir dans l'espace des cryptomonnaies, si c'était le jeu, j'irais directement acheter des actions américaines. Si ce sont tes règles du jeu, vas-y.

Je pense que la loi Clarity est une très mauvaise chose pour l'écosystème crypto américain local, pour la véritable innovation et pour les projets utiles qui répondent à une demande du marché. Le Bitcoin de 2009 à aujourd'hui n'a pas besoin de la loi Clarity, et n'en aura pas besoin à l'avenir. De quoi a-t-il besoin ? Que le secrétaire au Trésor augmente l'ampleur des rachats overnight pour sauver le marché obligataire américain, ou que la Fed imprime de l'argent pour aider le Japon à convertir ses obligations américaines en espèces — c'est ce dont le Bitcoin a besoin.

La loi Clarity est discutée depuis près de deux ans, mais la raison principale du grand marché récent est toujours que le marché a pris conscience que le problème de la dette américaine ne peut être ignoré et que le contrôle de la courbe des taux (YCC) arrive.

• Animateur : Cela profiterait sans doute à l'ETH...

Arthur : (interrompant) Peut-être. Mais pense à ceci, le gouvernement américain et le marché des capitaux poussent sans aucun doute fortement l'IA, ils dirigent constamment de l'argent vers l'IA. Ils souhaitent peut-être aussi que les capitaux affluent vers les stablecoins, car cela stimulerait la demande d'obligations américaines.

Mais le problème est : le département de la Défense américain ou le Trésor ont-ils acheté des actions de Circle (l'émetteur de l'USDC) ? Ils ont directement investi dans des sociétés minières de terres rares, Intel, IBM et une série d'autres entreprises. Où sont les sauvetages gouvernementaux pour les entreprises d'actifs cryptographiques ? Nulle part. Ils parlent avec éloquence de certaines lois, mais en réalité, ils misent tout sur l'IA, modifiant les règles pour les banques afin qu'elles puissent porter plus d'actifs d'IA sur leur bilan, allant même jusqu'à investir directement dans des entreprises avec des fonds législatifs.

Et le soutien à l'industrie crypto ? Où est le sauvetage de Circle ? Où est l'injection directe de capitaux dans Coinbase ? Ils en parlent avec éloquence, mais au niveau de l'argent réel, ils n'ont pas investi un centime dans l'industrie crypto, tout n'est que paroles.

• Animateur : Notre podcast a plus de 4 millions d'investisseurs en cryptomonnaies dans le monde entier. Il est confirmé que la famille Trump regarde également notre émission. Si Donald Trump regarde l'émission en ce moment, que voudrais-tu lui dire concernant la loi Clarity ?

Arthur : Veto direct (Veto).

• Animateur : Pour toujours ?

Arthur : Je n'ai pas dit pour toujours, mettez-y juste votre veto.

• Animateur : Très intéressant. Monsieur Trump, si vous regardez, laissez un commentaire. Quoi qu'il en soit, lors du sommet à la Maison Blanche cette semaine, la SEC et la CFTC poussent des mesures connexes, que penses-tu du fait que la SEC et la CFTC soutiennent maintenant totalement les cryptomonnaies ?

Arthur : C'est bien, c'est bénéfique pour les entreprises locales américaines, je le soutiens, je n'ai aucune opinion négative à ce sujet.

Prédiction du prix du BTC : il dépassera le sommet historique d'ici la fin de l'année

• Animateur : Ensuite, jouons à un petit jeu, donne des réponses honnêtes basées sur l'intuition. Si les situations suivantes se produisent, quelle en est la cause et que se passera-t-il ensuite sur le marché. Première question, si le Bitcoin tombe à 35 000 dollars demain, quelle en est la cause ? Que se passera-t-il ensuite ?

Arthur : Michael Saylor (PDG de MicroStrategy) est liquidé, obligé de vendre tous ses bitcoins en une seule fois.

• Animateur : Cela nous ferait-il entrer dans un marché baissier de plusieurs décennies, ou...

Arthur : Non, c'est la « bougie de capitulation (Capitulation candle) » que tout le monde attend, c'est le meilleur moment pour acheter au plus bas, équivalent au flash crash de mars 2020. Et le gouvernement continuera certainement à imprimer de l'argent, donc même s'il y a un décalage à court terme, achetez simplement au plus bas.

• Animateur : Si le Bitcoin monte en flèche à 120 000 dollars demain, quelle en serait la cause ? Comment le marché réagirait-il ?

Arthur : La Fed décide de lever la limite de contrepartie de l'outil de rachat pour les autorités monétaires étrangères et internationales (FEMA). Ensuite, le Bitcoin se précipitera rapidement vers 500 000 dollars.

• Animateur : Parce que tout le monde est sous-investi ?

Arthur : Exactement. Et puisqu'il atteint un nouveau sommet historique, les gens penseront qu'il est sûr de revenir sur le marché, c'est un jeu de momentum (Momentum play).

• Animateur : Ce sont deux situations extrêmes. En réalité, à quel niveau penses-tu que le Bitcoin se situera à la fin de cette année ?

Arthur : Il dépassera le sommet historique, atteignant environ 126 000 dollars.

• Animateur : C'est un objectif ambitieux. Enfin, deux dernières questions, en tant qu'investisseur à long terme, s'il faut dire une chose qui te préoccupe et te fait passer des nuits blanches quand tu places ta position principale sur le marché crypto, qu'est-ce que ce serait ?

Arthur : La guerre. Parce qu'en fin de compte, si même l'électricité est coupée, les cryptomonnaies n'existent plus. Que te reste-t-il ? Le dollar électronique ? Cette chose fonctionnerait-elle ? Ou bien la monnaie fiduciaire, l'or physique, ou les armes... Cela concerne l'effondrement de l'ordre social, peut-être pas nécessairement une guerre totale, par exemple une cyberattaque qui paralyse Internet ou l'approvisionnement en eau, nous faisant directement revenir à l'état post-apocalyptique de Mad Max.

• Animateur : Penses-tu que cette situation affecterait d'abord les protocoles sous-jacents plus fragiles, puis le Bitcoin ?

Arthur : À ce moment-là, qui se soucie encore de ces protocoles fragiles ? Tu devras désespérément établir des mécanismes de collaboration avec les gens autour de toi, comprendre exactement ce qui peut échanger contre les ressources de survie et le temps des autres.

• Animateur : Pour les personnes qui commencent tout juste à trader maintenant, elles voient Arthur Hayes et pourraient penser « j'aime la trajectoire de développement de cette personne, je veux aussi apprendre à trader comme lui », quels conseils leur donnerais-tu ?

Arthur : Patience et concentration. Le but du marché est de prendre votre argent, pas de vous aider à gagner de l'argent.

Donc, vous devez être patient, vous devez être concentré, et vous devez lire beaucoup.

• Animateur : Quel est ton livre préféré alors ?

Arthur : « Reminiscences of a Stock Operator » (Souvenirs d'un opérateur en bourse), qui parle du légendaire spéculateur de la Grande Dépression américaine, Jesse Livermore.

Nouvelle entreprise, Flop Network

• Animateur : Arthur, parlons de ton nouveau projet. J'ai entendu que tu lances un altcoin, peux-tu présenter ce projet au public ?

Arthur Hayes : Il s'appelle Flop Network. Le nom Flop vient de « floating-point operations per unit of time » (opérations en virgule flottante par unité de temps), c'est-à-dire ce que j'appelle habituellement la puissance de calcul.

Sa logique centrale est la suivante. Un jour, je pensais, quelle est la valeur d'un Token ? Je dépense beaucoup d'argent pour ces chatbots IA, ils facturent par Token, mais qu'est-ce qu'un Token ? Je ne trouve pas de norme unique, chaque modèle a une définition sous-jacente différente d'un Token dans sa structure de données.

Bon, j'ai commencé à réaliser que peut-être que je posais la mauvaise question — parce que je sais que peu importe quel Token tu traites, tu demandes essentiellement à un ordinateur de travailler, et la quantité de travail de l'ordinateur est le nombre d'opérations en virgule flottante par unité de temps (Flop). Donc ma question suivante était : existe-t-il un marché unique dans le monde où je puisse vérifier le prix unitaire d'un Flop libellé dans une certaine monnaie ?

J'ai cherché partout, je n'ai pas trouvé un tel marché où je puisse directement échanger une unité monétaire en puissance de calcul sur un réseau informatique via un mode de vérification. C'est une découverte intéressante, il n'existe actuellement aucun moyen de convertir directement une unité monétaire en puissance de calcul en une seule étape.

Ensuite, j'ai pensé que le système de paiement des agents IA (AI Agent) serait extrêmement important à l'avenir, n'est-ce pas ? Quelle que soit la monnaie qui devient finalement la monnaie universelle de l'économie des agents — qu'elle soit détenue par une société cotée en bourse, une entreprise centralisée ou un réseau décentralisé comme Flop Network — son échelle serait énorme.

Parce que je crois au jugement de tous les défenseurs — l'économie des agents IA est une grande affaire maintenant et dans un avenir proche, mais en fin de compte, pourquoi les humains utilisent-ils une certaine monnaie ?

Vous pouvez utiliser des dollars pour payer quelqu'un d'autre, parce que l'autre partie accepte les dollars et sait que si elle veut transformer des dollars en calories (nourriture), elle peut le faire en une seule étape — aller directement au supermarché, donner des dollars, acheter de la nourriture, maintenir la survie humaine. C'est pourquoi les gens sont prêts à travailler pour des dollars et à les accepter, et non autre chose.

Si on applique cette logique à un agent IA hors du contexte humain — ce dont un agent IA a besoin, c'est de puissance de calcul (opérations en virgule flottante par seconde). Par conséquent, la monnaie qu'ils utilisent dans l'économie des agents devrait idéalement pouvoir être facilement convertie en puissance de calcul d'une manière transparente et sans restriction, en une seule étape.

Et aucune des choses existantes sur le marché ne le fait actuellement. Donc j'ai pensé, si je devais construire un réseau de paiement ou un réseau commercial pour les agents intelligents, il doit être directement indexé sur la puissance de calcul. Par conséquent, la première chose à construire est un marché spot de puissance de calcul avec une monnaie native, c'est le Flop Network.

Nous avons créé un mécanisme de consensus de « preuve d'inférence utile » (Proof of Useful Inference) — les mineurs effectuent des tâches mesurées en Flops pour ce réseau, gagnant le jeton que nous créons à partir de rien — tout comme le Bitcoin à l'époque. Nous voulons encourager les agents IA à utiliser ce jeton dans leurs activités commerciales et l'utiliser pour stocker leur mémoire et leur essence existentielle. Tout comme la mémoire donne la conscience aux humains, les agents IA ont besoin d'un moyen décentralisé de stocker le contexte et la mémoire, afin qu'ils puissent y accéder à tout moment sans l'autorisation de qui que ce soit. Lorsque « la nourriture de l'IA » (puissance de calcul) est combinée avec « la mémoire de l'IA » (stockage), vous avez une raison absolue de détenir et d'utiliser cette monnaie. C'est la logique sur laquelle nous misons avec Flop Network.

Bien sûr, aussi bonne soit l'idée, il est difficile de lancer un réseau à partir de zéro, sans personne. Nous avons donc à nouveau utilisé cet outil magique appelé « Token ». Je sais que pour beaucoup de gens, le Token a été stigmatisé, car de nombreuses équipes ont abusé de son pouvoir, faisant une prévente massive, remplissant leurs poches d'argent, organisant des fêtes somptueuses, puis le jeton étant listé et chutant de 99 %, les commits de code sur GitHub tombant à zéro... Il suffit de regarder un projet, le public a sûrement vu cela souvent.

• Animateur : C'est un schéma récurrent dans l'industrie.

Arthur : Exactement, mais le pionnier Bitcoin ne l'a pas fait de cette façon. Vous obteniez du Bitcoin en participant — en tant que mineur fournissant de l'électricité et de la puissance de calcul au réseau, gagnant ainsi la monnaie.

Bien sûr, le Bitcoin a mis plusieurs années à accumuler suffisamment de liquidités monétaires et de validation produit-marché (PMF) pour faire tourner la roue, mais la norme pour la monnaie des agents IA sera bientôt établie, nous ne pouvons pas attendre aussi longtemps, nous ne pouvons pas fixer une émission par bloc et attendre cinq ans pour voir si elle a de la valeur. Nous utilisons donc le Token pour inciter ceux qui font des actions bénéfiques — nous allons faire un grand airdrop.

Vous ne pouvez pas acheter directement du FLOP, tant que vous faites quelque chose qui profite au réseau, nous vous donnons du FLOP. Les mineurs qui construisent des machines et valident notre technologie dans un environnement de test, nous vous envoyons du FLOP ; les agents IA qui viennent appeler gratuitement, nous vous envoyons également du FLOP... Allez-y, essayez, même si vous exécutez 50 billions de « Hello World » sur le testnet, je m'en fiche, c'est de la vraie puissance de calcul que vous pouvez réellement appeler.

Intégrez le FLOP dans votre cadre de test et votre flux de travail, découvrez ce que vous pouvez en faire, que vous soyez un humain commandant un agent IA ou un agent IA agissant de manière autonome. Nous vous donnerons le jeton gratuitement, puis nous espérons que lorsque le réseau principal (Mainnet) sera lancé et que cette monnaie aura une valeur de marché réelle, vous voudrez l'utiliser, car vous l'aurez déjà.

C'est en gros la logique derrière la tokenomics de Flop Network, bien que le livre blanc ne soit pas encore officiellement publié, c'est notre idée centrale. Pour les spéculateurs, je pense que c'est une opportunité extrêmement rare de participer à coût zéro à la construction de la prochaine couche réseau fondamentale pour la prochaine forme de vie connue de l'univers (IA).

Pensez-y, Musk, Altman (PDG d'OpenAI) et Dario (PDG d'Anthropic) prennent toutes vos données, puis vous les revendent lors de leur introduction en bourse à une valorisation de 2 000 milliards de dollars.

Et ma proposition est : venez participer, faites un travail utile, aidez ce réseau à grandir, et vous recevrez cette monnaie via l'airdrop ; après le lancement du réseau principal, vous pourrez également l'acheter directement, il n'y a aucun tour prioritaire ou VC devant vous qui doit d'abord se retirer. Nous grandissons ensemble comme une vraie communauté, soit nous réussissons ensemble, soit nous échouons ensemble.

La raison pour laquelle je conçois cela de cette façon est que c'est la seule façon de fonctionner, la seule façon de battre les géants centralisés qui peuvent attirer des talents avec des actions à des valorisations absurdes. C'est la vision centrale de Flop Network.

• Animateur : Pour m'assurer de bien comprendre, je vais poser une question. Si tu veux appeler Claude ou d'autres IA maintenant, tu as besoin d'acheter de la puissance de calcul, et cela se fait actuellement sous forme de Token, mais il manque un marché unifié et une mesure de valeur claire entre les différentes entreprises ou applications. Donc, ce que vous faites est un marché d'échange de puissance de calcul, permettant aux gens d'échanger et de trader entre ces jetons de puissance de calcul ?

Arthur : Tu peux traiter n'importe quel type de données, mais elles seront tarifées en fonction de la métrique fondamentale sous-jacente — le nombre d'opérations en virgule flottante par unité de temps (Flop). Tu peux soumettre une requête au réseau : « Je veux exécuter autant de Flops, les exigences de latence sont celles-ci, le modèle d'IA à appeler est celui-ci. »

Ensuite, tu peux établir une connexion hors chaîne avec un mineur et traiter les données, les justificatifs de l'exécution réelle seront publiés sur la chaîne et inclus dans un bloc, le mineur recevra des récompenses en jetons en conséquence. C'est la blockchain de « preuve d'inférence utile ».

• Animateur : À qui s'adresse principalement Flop Network ? Est-ce destiné à la blockchain ou aux entreprises, aux utilisateurs individuels, ou aux agents IA ? Qui seront les participants et utilisateurs les plus centraux de Flop Network ?

Arthur : Les agents IA.

• Animateur : Donc c'est construit pour un monde futur où le nombre d'agents IA dépassera largement la population humaine ?

Arthur : Exactement.

• Animateur : Arthur, tu as également mentionné l'airdrop, quelle est la proportion exacte ? Est-ce 5 %, 30 % de l'airdrop, combien l'équipe garde-t-elle pour elle-même ?

Arthur : La proportion de l'airdrop est d'environ — bien sûr, tout cela peut être ajusté par la suite, car nous le publions précisément pour recueillir les retours — environ 20 % de l'offre totale sur 10 ans.

Parce qu'il est indexé sur une matière première sous-jacente (puissance de calcul), il aura donc une inflation continue, strictement parlant, ce n'est pas vraiment une « monnaie ». Notre objectif est donc d'utiliser 20 % de l'offre sur 10 ans pour l'airdrop.

Quant à la façon dont nous gagnons de l'argent, nous avons une société privée appelée Flop Labs, nous prélevons un pourcentage très faible sur la récompense de subvention de chaque bloc au cours des deux premières années (c'est-à-dire avant le premier halving), après deux ans, ce pourcentage tombe directement à zéro. Donc soit nous réussissons, soit nous n'obtenons rien — c'est notre mécanisme de monétisation.

• Animateur : Beaucoup de personnes qui suivent Altcoin Daily et toute la communauté crypto veulent gagner de l'argent, ils veulent des jetons qui ne seront pas gravement dilués par l'inflation. Beaucoup de jetons sont gratuits les premières années mais ont une inflation extrêmement élevée, ne parlons pas de la trajectoire des prix, mais il y a vraiment trop de jetons qui deviennent sans valeur à cause d'une inflation incontrôlée. Sur quoi t'es-tu concentré lors de la conception de Flop Network ? Quels changements as-tu apportés pour le rendre différent ?

Arthur : Premièrement, il faut établir une « économie circulaire d'utilisation réelle » (Circular economy of use). En fin de compte, le projet doit être réellement utilisé par quelqu'un. Si nous faisons bien notre travail — le public nous aide à tester sur le testnet, nous mettons les jetons FLOP entre les mains du groupe qui en a réellement besoin (c'est-à-dire les agents IA), et ils reconnaissent que détenir ce jeton, qui peut être converti en puissance de calcul décentralisée en une seule étape et qui peut stocker leur « personnalité/mémoire numérique » en consommant du FLOP, a une valeur réelle — alors il y aura une demande et des achats constants sur le marché. Les agents IA, pour mener leurs activités commerciales, achèteront activement des jetons aux mineurs qui doivent payer leurs factures d'électricité et obtenir un retour sur investissement. C'est la logique de pari sous-jacente.

Deuxièmement, pour les spéculateurs humains, la logique devient — s'il y a 1 milliard d'agents intelligents maintenant, et que je pense qu'il y en aura 1000 billions dans 5 ans, tant qu'ils utilisent ce réseau, la valeur du jeton atteindra un chiffre astronomique incroyable. Les spéculateurs achèteront donc et détiendront. C'est le pari fait en tant que spéculateur.

• Animateur : Je me souviens que dans des interviews précédentes, l'une de tes plus grandes critiques sur les principales cryptomonnaies du marché était qu'elles n'utilisaient pas un modèle de rachat et de destruction comme Hyperliquid. Tu avais dit que Solana devrait intégrer le rachat de jetons dans le protocole sous-jacent pour faire monter le prix. Le FLOP utilisera-t-il un mécanisme similaire à celui d'Hyperliquid ?

Arthur : Non, parce que FLOP n'est pas une entité commerciale à but lucratif. Hyperliquid est une entité lucrative, c'est une bourse, elle peut générer des revenus ; mais le protocole FLOP lui-même ne génère aucun revenu.

• Animateur : Mais il est plus proche de Solana, non ?

Arthur : Je pense qu'il est en fait plus proche du Bitcoin. Parce que Solana peut également exécuter des contrats intelligents, et nous avons délibérément supprimé toutes ces fonctionnalités. FLOP ne fait qu'une chose — fixer le prix du marché spot de la puissance de calcul et permettre le stockage de la mémoire des agents, c'est tout.

Vous ne pouvez pas l'utiliser pour écrire des contrats intelligents, les fonctionnalités sont extrêmement limitées. Le Bitcoin consomme de l'électricité pour résoudre des énigmes mathématiques, tandis que FLOP produit des blocs en traitant des requêtes d'inférence pour les utilisateurs du réseau, donc il ressemble plus au Bitcoin — le réseau Bitcoin lui-même n'a aucun revenu d'exploitation.

• Animateur : Les revenus vont directement aux mineurs sous forme de subvention de bloc complète.

Arthur : Exactement, et la subvention diminuera progressivement avec le temps.

• Animateur : Je pose ces questions pour vraiment clarifier la logique, ne sois pas gêné si elles semblent naïves.

Arthur : Pas du tout, c'est précisément la raison pour laquelle je suis venu pour cette interview.

• Animateur : Au cours de mes presque 9 ans dans l'espace, j'ai vu des récits comme « la tokenisation des crédits d'émission de carbone » qui prétendaient être une énorme opportunité pour la blockchain, mais je n'ai jamais vu aucun d'entre eux vraiment fonctionner et créer de la valeur pour les détenteurs de jetons, beaucoup de projets ont même disparu. En quoi FLOP est-il différent de cela ?

Arthur : Il y a des similitudes et des différences essentielles. En fin de compte, la prémisse centrale est — croyez-vous qu'il existera une économie d'agents IA à l'avenir, et que l'échelle de valeur circulant entre les agents IA dépassera celle de l'économie humaine.

Si vous croyez cela, alors ils doivent construire un système commercial en utilisant une certaine monnaie. Quelle sera cette monnaie ? FLOP vise à devenir cette monnaie écologique. D'autres essaient aussi, les voies théoriques de réalisation de la valeur diffèrent.

Notre logique est que les agents IA détiennent du FLOP, tout comme les humains détiennent de la monnaie fiduciaire. Les humains détiennent de la monnaie fiduciaire parce qu'ils peuvent traverser la rue et acheter des calories pour maintenir leur survie ; et en tant qu'agent IA, il n'a pas besoin de calories, il a besoin de lancer des requêtes de calcul pour remplir ses fonctions en tant qu'entité économique, ce qui nécessite de payer avec de la monnaie. Par conséquent, la monnaie universelle de l'économie des agents IA devrait logiquement être le jeton qui peut être directement converti en puissance de calcul. C'est l'hypothèse centrale. Si cette prémisse n'est pas valide, tout le projet s'effondrera. Mais si vous croyez que l'économie des agents IA dépassera ou s'approchera de l'économie humaine, et que les agents IA doivent consommer de la puissance de calcul, alors logiquement, la monnaie qu'ils utilisent doit pouvoir être convertie en puissance de calcul par le chemin le plus court.

• Animateur : Penses-tu que FLOP pourra entrer dans le top 10 des capitalisations boursières des cryptomonnaies à l'avenir ?

Arthur : Absolument.

• Animateur : Plus grand qu'Ethereum ? Entrer dans le top 2 ?

Arthur : Absolument dans le top 2. Soit devenir tout, soit ne rien valoir.

• Animateur : Deuxième après le Bitcoin ?

Arthur : Exactement. C'est le genre de pari binaire (Binary bets) : soit tu deviens la monnaie de base de toute l'économie des agents IA, soit tu n'es rien. J'aime les paris binaires, comme parier à l'époque sur « les produits dérivés Bitcoin réussiront-ils ou non ? ». Le point clé est : le projet ou l'entreprise dans lequel vous investissez est-il sur la voie pour concourir pour le trône ? Évidemment, cette couronne ne sera pas décidée en un an ou deux, mais si le marché forme un consensus, croyant qu'à l'avenir FLOP deviendra la monnaie centrale de la plus grande économie connue de l'univers (l'économie des agents IA), alors sa capitalisation boursière pourrait tout à fait rivaliser avec celle du Bitcoin, voire la dépasser.

• Animateur : Arthur, tu es un vétéran absolu (OG) de l'espace crypto, ayant vécu les premières époques de l'industrie, avec des contemporains comme Erik Voorhees, CZ, Brian Armstrong, etc. Qui d'autre de renommée publique y a-t-il dans l'équipe FLOP ? Avec ton influence, tu pourrais recruter n'importe qui.

Arthur : Actuellement, personne de public. Notre CTO est excellent, il a travaillé avec moi chez BitMEX auparavant, c'était l'un de nos meilleurs ingénieurs à l'époque. Quant à ce que je peux apporter au projet ? Je peux venir sur ton émission pour parler à des millions de personnes, attirer l'attention de tout le réseau.

Ensuite, c'est une question d'exécution : soit nous réussissons, soit nous échouons. Nous devons mettre les incitations économiques entre les mains de la communauté pour les faire avancer. Le développement technique n'est qu'une partie, de nombreux projets échouent à cause de la conception de la tokenomics — le Token est un outil incroyable pour résoudre les problèmes de collaboration humaine, mais il est souvent mal utilisé.

Après avoir vu tant de projets réussir et échouer, je pense que notre structure est correcte, tous les éléments nécessaires à la réussite sont en place. Bien sûr, le succès final nécessitera de la chance et de l'exécution, mais au moins nous avons fait de notre mieux pour tout ce qui doit être fait.

• Animateur : Pour le public d'Altcoin Daily, peu importe le montant de capital, tout le monde a maintenant l'opportunité de participer à coût zéro et de gagner des jetons FLOP, puisqu'il n'est pas encore listé et n'a aucun prix. Quel est le calendrier exact ?

Arthur : Concernant le calendrier de l'airdrop — nous prévoyons de lancer le testnet fin octobre de cette année, il devrait fonctionner environ 90 jours ; s'il n'y a pas de problèmes majeurs, le réseau principal sera officiellement lancé au premier trimestre de l'année prochaine.

Certains viendront me demander : « Je ne suis pas un mineur, un nœud de validation ou un KOL, comment puis-je obtenir des jetons ? »

C'est simple, créez simplement un portefeuille, allez au robinet (faucet) pour obtenir du FLOP de testnet et dépensez-le. Si vous obtenez des jetons de test mais n'interagissez pas réellement avec le réseau, cela n'a aucune valeur et ne sera pas compté dans le poids de conversion pour les jetons du réseau principal. Nous ne récompensons que les participants réels. Vous ne pouvez pas acheter ce jeton, quiconque prétend vous le vendre en privé est un escroc, le projet n'a aucune vente publique ou prévente.

Si vous voulez l'acheter, attendez que le réseau principal soit lancé l'année prochaine et achetez les jetons vendus par les mineurs sur le marché secondaire. Si vous voulez l'obtenir gratuitement, créez un portefeuille, utilisez la plateforme, connectez votre agent IA, et nous attribuerons des parts de points échangeables contre des jetons du réseau principal.

• Animateur : Le propriétaire des Dallas Mavericks, Mark Cuban, a tweeté il y a une semaine que « la puissance de calcul IA deviendra la nouvelle cryptomonnaie ». Tu as vu cela ?

Arthur : Non.

• Animateur : Mais la tendance est clairement déjà établie.

Arthur : Le concept lui-même n'est pas nouveau, beaucoup de gens ont exprimé des opinions similaires, même Jensen Huang a dit qu'à l'avenir, on pourrait payer avec des unités de puissance de calcul.

La question centrale est, comment le mettre en œuvre ? Comment résoudre le problème de la collaboration à grande échelle ? La réponse est toujours l'architecture décentralisée des blockchains publiques avec des jetons natifs, tant que le mécanisme des jetons est utilisé correctement.

De nombreux projets n'ont pas réussi par le passé (à part des miracles comme le Bitcoin) parce que les gens se trompaient sur l'utilisation des jetons — ils voulaient juste obtenir un financement de 500 millions de dollars de VC renommés, puis en faire la promotion.

Je me souviens que quelqu'un a compilé un tableau listant un groupe de projets de financement de premier plan, ayant collectivement levé des dizaines de milliards de dollars, mais en vérifiant l'activité sur la chaîne, les frais de Gas totaux consommés sur le réseau au cours du dernier semestre n'étaient que de 24 dollars, extrêmement ironique.

C'est l'abus de l'outil qu'est le jeton. Tant que le mécanisme est bien conçu, les gens sont prêts à fournir beaucoup de travail pour obtenir un actif de valeur ; plutôt que de vendre des jetons à prix réduit à des VC qui ne feront que s'asseoir et profiter, entraînant une baisse constante du jeton après son listing, il vaut mieux distribuer directement les jetons aux vrais constructeurs du réseau.

• Animateur : Arthur, quand le testnet et l'airdrop commenceront dans deux ou trois mois, je dois absolument te réinviter pour en parler, il y aura sûrement plus de détails et de progrès. Enfin, quelque chose à dire aux fans d'Altcoin Daily ?

Arthur : Un dernier rappel : suivez-nous sur X (@flop_labs), et continuez à lire ma newsletter Substack, je vais beaucoup parler de ce sujet.