Joe Tsai, président du conseil d'administration du groupe Alibaba. Image traitée par IA.
Lors du salon VivaTech de cette année, Joe Tsai, président du conseil d'administration d'Alibaba, a exposé de manière systématique la vision à long terme de l'IA d'Alibaba lors d'une "conversation au coin du feu", réaffirmant publiquement la stratégie de l'entreprise après son précédent exposé lors du sommet de Yale fin mai.
"D'un point de vue macro, nous nous engageons à fond dans l'IA, la logique est simple."
Joe Tsai a déclaré que le PIB mondial dépasse les 100 000 milliards de dollars, dont au moins la moitié provient de la contribution de l'intelligence et de la productivité humaines. "Ces 50 000 milliards représentent le marché total de l'IA, bien plus important que le budget IT de n'importe quelle entreprise, et bien plus vaste que le marché du logiciel."
Tout le monde parle de 'All in AI', Joe Tsai aussi. Il résume la voie d'Alibaba comme couvrant tous les domaines sauf la couche énergétique, y compris les puces, l'infrastructure cloud, les modèles et les applications.
"Nous nous concentrons principalement sur quatre couches, mais nous ne touchons pas à la couche énergétique la plus basse. Parce que l'efficacité énergétique en Chine est élevée et les coûts sont relativement bas."
Selon Joe Tsai, cette approche quasi full-stack découle de l'incertitude future, car personne ne peut aujourd'hui définir avec précision où la valeur finale se concentrera : dans les puces, l'infrastructure cloud ou la couche des modèles. "Nous choisissons de participer de manière complète, quelle que soit la couche où la valeur finira par se déposer, nous serons présents."
Comparé à Alibaba, les géants américains du cloud sont plus agressifs, investissant massivement dans l'infrastructure, avec des dépenses en capital combinées prévues à 800 milliards de dollars pour 2027, ce que les vendeurs à décrit critiquent comme une "bulle". Joe Tsai non seulement ne partage pas ce point de vue, mais souligne également que les entreprises chinoises doivent augmenter leurs investissements dans les infrastructures.
"Les chiffres d'investissement sont effectivement impressionnants," a déclaré Joe Tsai, "mais il faut les replacer dans le contexte de ce marché total de 50 000 milliards de dollars, c'est ce qui donne des raisons d'être optimiste."
Évoquant l'open source, Joe Tsai a d'abord mentionné la récente décision de l'administration Trump de suspendre le modèle le plus puissant d'Anthropic, soulignant que c'était le résultat de "mettre tous ses œufs dans le même panier". À ses yeux, les modèles de Google, OpenAI et Anthropic sont désormais tous fermés, et c'est désormais aux entreprises chinoises de porter le flambeau de l'open source.
"Vous ne pouvez effectivement pas baser votre confiance sur l'idée qu'un gouvernement tiers ne fera jamais rien qui vous soit préjudiciable."
Version condensée de l'entretien avec Joe Tsai :
01. Le "marché" de 50 000 milliards
Q : Alibaba a beaucoup changé ces dernières années, par exemple avec ses réalisations dans les grands modèles open source. Mais beaucoup de gens pensent encore que vous n'êtes qu'une plateforme B2B ou B2C. Pouvez-vous retracer le parcours du groupe ?
Joe Tsai : Alibaba a commencé en 1999 comme une plateforme B2B. L'idée était simple : mettre en ligne les petits fabricants et sociétés de trading chinois pour qu'ils vendent en gros au monde entier. Ensuite, nous sommes entrés dans le B2C avec Taobao, aujourd'hui la plus grande plateforme de commerce électronique grand public en Chine.
Q : Combien de consommateurs cette plateforme sert-elle ?
Joe Tsai : 820 millions de consommateurs chinois. Et chaque année, cette plateforme aide des entreprises et marques européennes à vendre pour environ 30 milliards d'euros de biens aux consommateurs chinois. Mais l'histoire ne s'arrête pas là, nous investissons massivement dans l'IA et le cloud.
Nous avons commencé à investir dans le cloud il y a 17 ans, par nécessité. Notre activité e-commerce générait des volumes de données massifs chaque jour. Si nous avions continué à dépendre des technologies de bases de données et de stockage d'autres fournisseurs, tous nos bénéfices leur seraient revenus. Nous avons donc décidé de développer notre propre technologie propriétaire pour gérer ces données, et c'est ainsi qu'est née notre activité cloud.
D'un point de vue macro, notre engagement total dans l'IA aujourd'hui est logique.
Si vous me demandez la taille du marché de l'IA, je dirais qu'il est bien plus grand que le budget IT de n'importe quelle entreprise, et bien plus vaste que le marché du logiciel. Parce que l'IA produit essentiellement de l'intelligence et de la productivité humaines. Le PIB mondial dépasse aujourd'hui les 100 000 milliards de dollars, dont au moins la moitié (50 000 milliards) concerne la productivité et l'intelligence humaines. C'est le marché total de l'IA. C'est pourquoi nous devons nous y engager pleinement.
Q : Pensez-vous vraiment que l'IA peut améliorer la productivité ? Beaucoup ont investi sans voir de résultats concrets.
Joe Tsai : Beaucoup de PDG vous diront que leurs ingénieurs consomment énormément de tokens, et que les coûts augmentent. Mais je pense que nous sommes à l'aube d'une véritable explosion de productivité.
Prenons notre entreprise : certains ingénieurs sont des super-utilisateurs de l'IA. Ils ne l'utilisent pas seulement pour leurs tâches de codage, mais explorent toutes sortes de nouveaux usages. Donnez un jouet à un ingénieur, il trouvera d'autres façons de l'utiliser, sans même réaliser que l'entreprise paie pour cette consommation. C'est la réalité actuelle.
Mais je suis profondément convaincu, c'est presque une croyance, que les unités d'intelligence produites artificiellement peuvent ajouter de la valeur à l'intelligence humaine. Cela ressemble à une foi. Je ne veux pas vous convaincre que cela arrivera forcément, mais nous y croyons fermement.
02. La logique du "All in AI"
Q : Pour en revenir au positionnement d'Alibaba, sur quelle couche de l'IA investissez-vous le plus ? Infrastructure, modèles ou services cloud ?
Joe Tsai : Nous nous concentrons principalement sur quatre couches, mais nous ne touchons pas à la couche énergétique la plus basse, car l'efficacité énergétique en Chine est élevée et les coûts sont bas.
Nous intervenons réellement à partir de la couche des puces, c'est la première couche. La deuxième couche est l'infrastructure, correspondant à notre activité cloud. La troisième couche est celle des modèles, comme Qwen, qui est déjà aujourd'hui l'un des modèles open source les plus populaires au monde. La quatrième couche est celle des applications : nous avons un écosystème complet de vie numérique – e-commerce, livraison de repas, services locaux, voyages, cartes, etc. Tous ces scénarios peuvent intégrer directement des capacités d'IA pour servir les utilisateurs.
L'avantage de cette approche est que nous ne misons pas sur une seule piste.
Aujourd'hui, on voit des entreprises pures de modèles très valorisées, comme si toute la valeur était dans la couche des modèles. Mais dans cinq ou dix ans, personne ne sait avec certitude où la valeur se concentrera : dans les puces, l'infrastructure cloud, les modèles ou les applications. Nous choisissons de participer de manière complète. Quelle que soit la couche où la valeur finira par se déposer, nous serons présents.
Q : En parlant d'infrastructure IA, face à des investissements aussi massifs, pensez-vous qu'il y ait une bulle ? Avons-nous vraiment besoin de tant de puissance de calcul ? Certains modèles sont plus efficaces et nécessitent moins de ressources.
Joe Tsai : Je ne pense pas que ce soit une bulle. Les chiffres d'investissement sont effectivement impressionnants. Rien qu'aux États-Unis, les hyperscalers du cloud, les quatre ou cinq premières entreprises, auront des dépenses en capital combinées dépassant les 800 milliards de dollars l'année prochaine, et peut-être plus de 1 000 milliards l'année suivante. Des investissements de cette ampleur font naturellement craindre une surcapacité.
Mais il faut replacer cela dans le contexte de ce marché total de 50 000 milliards de dollars, c'est ce qui donne des raisons d'être optimiste.
Et en Chine, nos investissements dans l'infrastructure IA et la chaîne d'approvisionnement sont en réalité encore insuffisants. En théorie, toutes les entreprises chinoises devraient augmenter leurs investissements. Bien sûr, nous n'atteindrons pas le niveau d'investissement des hyperscalers américains, mais nos investissements sont déjà considérables.
Q : Pourquoi ne pas atteindre le niveau américain ?
Joe Tsai : Parfois, il y a des contraintes de capitaux, cela dépend des flux de trésorerie disponibles que vous pouvez générer. Heureusement, Alibaba fait partie des rares entreprises à avoir une activité e-commerce principale, qui génère environ 25 milliards de dollars de flux de trésorerie disponible par an, ce qui peut soutenir nos investissements dans l'IA. Notre situation est donc plutôt bonne.
Q : Actuellement, l'activité de plateforme e-commerce représente-t-elle encore 80 à 85 % du chiffre d'affaires total d'Alibaba ?
Joe Tsai : Oui, les revenus de la plateforme e-commerce représentent toujours plus de 80 %. Cette activité génère des flux de trésorerie stables, nous permettant d'investir dans l'avenir, principalement dans l'IA et le cloud.
03. L'open source et le deuxième panier
Q : Qwen est un modèle open source. Quels sont vos principaux clients ? Comment les aidez-vous ?
Joe Tsai : Ces dernières semaines, en Europe, j'ai échangé avec de nombreux cadres, PDG et scientifiques. Le mot qui est revenu le plus souvent ici est "souveraineté".
Mais qu'est-ce que la souveraineté ?
Demandez à dix Européens, vous obtiendrez peut-être douze réponses. Pour moi, le cœur du sujet se résume à deux points.
Premièrement, l'indépendance technologique. Tout le monde craint le risque d'un "arrêt par simple interrupteur", la peur de trop dépendre de la technologie d'un pays qui pourrait couper l'accès à tout moment. Nous en avons vu un exemple vivant ces derniers jours.
Deuxièmement, la confidentialité des données. Les gens veulent utiliser la technologie de l'IA, mais ils souhaitent que les données leur appartiennent entièrement, qu'elles soient utilisées dans leur propre environnement, avec un pare-feu pour les protéger.
Je pense que l'open source résout précisément ces deux problèmes. C'est un logiciel gratuit par nature, vous pouvez le télécharger dans votre propre centre de données, voire sur votre ordinateur portable. À ce stade, il n'a plus grand-chose à voir avec le fabricant original, nous ne savons même pas comment facturer. C'est ainsi que l'indépendance est réalisée.
Plus important encore, avec un modèle open source, vous pouvez utiliser vos propres données pour un entraînement supplémentaire, un fine-tuning, un post-entraînement. L'ensemble du processus et toutes les données restent totalement confidentielles derrière votre pare-feu. Ce point est crucial pour les entreprises européennes.
Mais je tiens à souligner que l'open source n'est pas une panacée, ni la seule voie, mais c'est une voie réaliste pour atteindre un certain degré de souveraineté.
Il est intéressant de noter qu'aujourd'hui, le mouvement open source est en réalité porté par des entreprises chinoises. Les principaux acteurs américains ont tous fermé leurs modèles. Ils veulent que vous les appeliez via des API, vous ne savez même pas où vont les données. Lorsque vous discutez avec un chatbot, vos questions et pensées les plus intimes vont dans leur bassin de données, servant à continuer l'entraînement du modèle. Le flux des données vous est totalement opaque.
Q : Pour être honnête, la souveraineté européenne est une préoccupation majeure actuellement. Nous venons de réaliser notre trop grande dépendance à la technologie américaine. Je reconnais les avantages de l'open source, mais je crains toujours qu'à l'avenir, l'accès aux modèles puisse être coupé, ce qui représente un risque important pour l'Europe.
Joe Tsai : Vous avez raison, cette inquiétude ne peut être totalement éliminée. Pour le dire simplement, vous ne pouvez effectivement pas baser votre confiance sur l'idée qu'un gouvernement tiers ne fera jamais rien qui vous soit préjudiciable. Mais le problème, c'est qu'actuellement, vous mettez tous vos œufs dans le même panier.
Pourquoi ne pas choisir un deuxième panier, pour répartir vos œufs ? Même si, à long terme, l'Europe pourrait développer son propre panier, au moins, pour l'instant, vous en avez deux.
04. L'IA dans l'usine
Q : C'est un point intéressant. Comment collaborez-vous avec les entreprises allemandes, que les aidez-vous à faire ?
Joe Tsai : Ces entreprises manufacturières allemandes sont très intéressantes. Sur le marché chinois, elles sont toutes clientes d'Ali Cloud. Nous collaborons avec elles dans le domaine de la fabrication, couvrant la conception, les tests, le contrôle qualité, etc.
Je pense que ce sera un domaine très important à l'avenir. Car aujourd'hui, la plupart des applications d'IA sont soit des produits grand public comme ChatGPT, soit des outils comme Copilot pour les programmeurs et travailleurs du savoir. Mais à l'avenir, ces entreprises manufacturières seront extrêmement précieuses, car elles accumulent leurs propres données de haute qualité, uniques, au cours du processus de production, qu'elles peuvent utiliser pour entraîner des modèles exclusifs et améliorer leurs procédés de fabrication.
Nous collaborons avec des entreprises comme BMW, Siemens et Bosch. La semaine dernière, j'ai participé au Bosch Connected World, ils utilisent l'IA pour développer des technologies d'aide à la conduite et de conduite autonome, nécessitant une puissance de calcul massive.
Il se passe beaucoup de choses intéressantes dans la fabrication.
Q : Puis-je comprendre cela ainsi : les contrôles américains à l'exportation des puces haut de gamme ont en réalité créé des opportunités pour vous ?
Joe Tsai : On peut le voir comme ça. Il y a deux voies :
La première : ils adoptent directement nos modèles open source et les déploient sur leur propre infrastructure, comme leurs centres de données. Mais notre infrastructure est développée en étroite symbiose avec nos modèles, avec une grande efficacité, ce qui aide les clients à entraîner leurs modèles. S'ils utilisent nos modèles open source, ils peuvent aussi acheter de la puissance de calcul auprès de nous. Les modèles et l'infrastructure ont une relation symbiotique. C'est une voie.
L'autre voie : il émerge aujourd'hui des entreprises de plateformes d'inférence, qui peuvent offrir aux utilisateurs le choix entre plusieurs modèles. Vous n'êtes pas obligé d'utiliser Qwen. Tant qu'il y a un accord entre le fournisseur du modèle et la plateforme pour ouvrir les poids dans un environnement privé, les clients peuvent utiliser ces modèles sur ces plateformes.
05. IA, Agent et Humains
Q : Une question plus philosophique. Comment voyez-vous l'équilibre entre l'IA, les grands modèles de langage et les humains, et même l'avenir de l'humanité ? Dans quel état seront les humains dans dix ans ?
Joe Tsai : Aujourd'hui, je discutais avec des collègues du bureau de Paris. Nous venons d'emménager dans de nouveaux bureaux, aux étages supérieurs d'un bel immeuble. J'ai regardé par la fenêtre, il y a un café, le temps est beau, des gens sont assis en terrasse à boire un café, à profiter de la vie.
J'ai désigné cette scène à mes collègues et j'ai dit : 'Voilà l'avenir de l'IA.'
Vous pourriez penser qu'ils boivent un café, s'amusent, qu'ils ne travaillent pas, mais en réalité, ils ont déjà déployé leurs agents intelligents qui travaillent à leur place. Pendant que vous dormez, l'agent travaille pour vous. Imaginez ce gain de productivité : avoir "quelqu'un" qui travaille pour vous 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.
Q : Cela ressemble à certaines idées de la Silicon Valley, où beaucoup de gens pourraient ne pas avoir à travailler, les agents et robots le feraient pour eux.
Joe Tsai : Je crois que cela libérera certainement du temps pour les gens, pour profiter de la vie, passer du temps avec leur famille, participer à plus de loisirs. C'est aussi pourquoi j'accorde tant d'importance au divertissement en direct. Quand les gens passeront moins de temps au bureau, où voudront-ils aller ? Ils ne pourront pas rester uniquement chez eux. Ils voudront aller à des concerts, regarder du football, du basket.
Q : Les Chinois sont réputés pour leur diligence. Les ingénieurs chinois, même avec des agents et l'IA, continuent de travailler de longues heures.
Joe Tsai : Il y aura toujours des gens qui travailleront plus dur que d'autres, mais je crois que la plupart des gens, au fond d'eux, souhaitent profiter un peu plus de la vie et passer plus de temps avec leur famille.
Cet article provient du compte officiel WeChat "Tencent Technology", auteur : Su Yang
