阿里巴巴集团董事长蔡崇信。图片经由AI处理
今年的VivaTech大会上,阿里巴巴董事长蔡崇信在一次“炉边对话”中,系统性地阐述了阿里的长期AI远景,这是继5月末耶鲁大学峰会之后,蔡崇信再度公开复盘阿里。
“从宏观上看,我们正在全力投入AI,逻辑很简单。”
蔡崇信表示,全球GDP超过100万亿美元,其中至少一半将来自人类智能和人类生产力的贡献,“这50万亿就是AI的总盘子,比任何公司的IT预算都大得多,也比软件市场大得多。”
所有人在谈All in AI,蔡崇信也是如此,他把阿里巴巴布局的路径,概括为除了能源层以外的一切领域,包含芯片、云基础设施、模型与应用。
“我们主要布局了四个层级,但最底层的能源层我们不碰。因为中国的能源效率高、成本较低。”
在蔡崇信看来,近乎全栈的布局,源于未来的不确定性,因为现在没有人能准确定义最终价值将沉淀在芯片、云基础设施还是模型层。“我们选择全方位参与,不管价值最终落到哪一层,我们都在场。”
相比阿里,更激进的是美股云巨头,他们几乎全线布局基础设施,2027年资本支出合计8000亿美元,这也被空头们批评为“泡沫”。蔡崇信不仅不认同泡沫论,更强调中国公司需要追加在基础设施方面投入。
“投资数字确实惊人,”蔡崇信说,“我们要回到那个50万亿美金的总盘子来看,这是让人保持乐观的理由。”
谈及开源,蔡崇信先提到了特朗普政府最近叫停Anthropic最强模型的事,直言这就是把“鸡蛋放在一个篮子里”的后果。在他看来,谷歌、OpenAI、Anthropic的模型已经全部闭源,而开源这条路现在是中国公司在走。
“你确实不能把信任建立在第三方政府永远不会做对你不利的事上。”
以下为蔡崇信访谈精炼版:
01、50万亿的“盘子”
问: 阿里巴巴这些年变化很大,比如在开源大模型方面的成就。但很多人还以为你们只是个B2B、B2C平台。能讲讲整个集团的发展过程吗?
蔡崇信: 阿里巴巴1999年起步时,确实是个B2B平台。当时的想法很简单,就是把中国那些小制造商和贸易公司搬到网上,让他们把东西批发卖给全世界。后来我们进了B2C领域,做了淘宝,现在是中国最大的消费电商平台。
问: 这项服务面向多少消费者?
蔡崇信: 8.2亿中国消费者,而且这个平台每年帮欧洲公司和品牌向中国消费者卖差不多300亿欧元的货物。但故事不止这些,我们还大力投资AI和云。
我们17年前就开始投资云技术,但那是被逼出来的。当时电商业务每天产生海量数据,如果一直依赖别人的数据库和存储技术,到头来赚的钱全得交给技术供应商。所以我们决定自己搞一套专有技术来管理这些数据,云业务由此起步。
从宏观上看,我们现在全力投入AI,逻辑很简单。
如果你问我AI市场有多大,我会说,它比任何公司的IT预算都大得多,也比软件市场大得多。因为AI本质上是在生产人类智能和生产力。如今全球GDP超过100万亿美元,其中至少一半(50万亿)是关于人类生产力和人类智能的,这就是AI的总盘子。所以我们必须全力投入。
问: 你真觉得AI能提升生产力?很多人投了很多钱却还没看到结果。
蔡崇信: 很多企业CEO会告诉你,工程师消耗了大量token,成本在上升。但我想说,我们正处在生产力真正爆发的前夜。
拿我们公司来说,有些工程师是AI的超级用户,他们不光用编程工具完成本职工作,还会用它探索各种新用途。给工程师一个玩具,他们就会玩出更多用法,甚至没意识到公司在为这些消耗买单,这是当前的真实状态。
但我内心笃定,这更像一种信念,相信人工生产的智能单元能为人类智能增加价值。这接近一种信仰,我不想说服你们相信这一定会发生,但我们自己对此坚信不疑。
02、All in AI的逻辑
问: 回到阿里巴巴的布局,你们在AI的哪一层投资最多?基础设施、模型还是云服务?
蔡崇信: 我们主要布局了四个层级,但最底层的能源层我们不碰。因为中国的能源效率高、成本却很低。
我们真正入场是从芯片层开始的,这是第一层;第二层是基础设施层,对应我们的云业务;第三层是模型层,比如Qwen,它目前已经是全球最热门的开源模型之一;第四层是应用层,我们有完整的数字生活生态——电商、外卖、本地生活、旅行、地图等,这些场景都可以直接嵌入AI能力,服务用户。
这么做的好处在于,我们不赌单一赛道。
今天大家看到纯模型公司估值很高,好像价值都在模型层,但未来五年、十年,价值到底是沉淀在芯片、云基础设施、模型还是应用,没人说得准。我们选择全方位参与,不管价值最终落到哪一层,我们都在场。
问: 说到AI基础设施,当你看到如此巨大的投资,认为存在泡沫吗?我们真的需要这么多算力吗?毕竟有些模型效率更高,不需要那么多资源。
蔡崇信: 我认为不是泡沫。投资数字确实惊人。单看美国的超大规模云厂商,四五家头部公司明年的资本支出加起来超过8000亿美元,后年可能过万亿。这种量级的投入自然会让人担心会不会产能过剩。
但我们要回到那个50万亿美金的总盘子来看,这是让人保持乐观的理由。
而且在中国,我们在AI基础设施和供应链方面的投资其实还不够,理论上中国所有公司都应该加大投入。当然,我们不会达到美国超大规模厂商的投资水平,但我们的投资力度已经非常可观。
问: 为什么达不到美国的水平?
蔡崇信: 有时候会受到资金的限制,取决于你能产生多少自由现金流。幸运的是,阿里巴巴是少数拥有核心电商业务的公司之一,这块业务每年带来约250亿美元自由现金流,可以支持我们在AI上的投资。所以,我们的处境算比较好的。
问: 目前电商平台业务仍占阿里巴巴总营收的80%到85%?
蔡崇信: 对,电商平台收入依然占80%以上,这块能产出稳定现金流,让我们能对未来进行投资,主要投资AI和云。
03、开源与第二个篮子
问: Qwen属于开源模型,你们主要面向哪些客户?怎么帮助他们?
蔡崇信: 我最近几周在欧洲和不少公司高管、CEO、科学家交流,这里出现频率最高的一个词是“主权”。
但什么是主权?
问十个欧洲人,可能得到十二种答案。对我而言,核心就是两条。
第一,技术独立性。大家都担心那种“一键关停”式的风险,害怕过于依赖某个国家的技术,他们随时可以把开关关掉。最近几天我们就看到了一个活生生的例子。
第二是数据隐私。人们想要使用AI技术,但希望数据完全归属自己,在自己的环境里使用,建一道防火墙来保护数据。
我认为开源正好能解决这两个问题。它本质上是免费软件,你可以下载到自己的数据中心里,甚至可以把模型下到笔记本电脑上。这时它跟原始制造商就没什么关系了,我们连怎么收费都想不出来。这就实现了独立性。
更重要的是,利用开源模型,你可以用自己的数据去做进一步训练、微调、后训练,整个过程和所有数据都完全保密在你的防火墙内。这一点对欧洲公司至关重要。
但我想强调的是,开源不是万能药,也不是唯一路径,但它是实现某种程度主权的一条现实途径。
有意思的是,如今开源运动实际是由中国公司在推动,美国主要玩家都把模型闭源了。他们想让你通过API调用,你根本不知道数据去了哪里。你跟聊天机器人对话,那些最私密的问题和想法全进了他们的数据池,用来继续训练模型,数据的流向对你是完全不透明的。
问: 说实话,欧洲主权现在是一个巨大的担忧,我们刚刚意识到对美国技术过于依赖。我认可开源有好处,但依然会担心,未来被切断模型访问权限,这对欧洲来说是很大的风险。
蔡崇信: 你说得对,这种担忧无法完全消除。简单来说,你确实不能把信任建立在第三方政府永远不会做对你不利的事上。但问题在于,现在你所有鸡蛋都放在一个篮子里。
为什么不选择第二个篮子,把鸡蛋分开放呢?即使欧洲长远看可能发展出自己的篮子,但至少眼下你有了两个篮子。
04、工厂里的AI
问: 这倒是。你们怎么跟德国公司合作,帮助他们做什么?
蔡崇信: 这些德国制造企业非常有意思。在中国市场,他们都是阿里云的客户。我们在制造领域跟他们合作,覆盖设计、测试、质量控制等环节。
我认为未来这会是一个非常重要的领域。因为现在大多数AI应用,要么是ChatGPT这类消费者产品,要么是Copilot这类面向编程和知识工作者的工具。但将来,这些制造企业将极具价值,因为他们在生产过程中积累了自己独有的高质量数据,可以用来训练专属模型,改进制造流程。
我们与宝马、西门子以及博世等公司都有合作。上周,我参加了博世互联世界大会,他们正在用AI开发辅助驾驶和自动驾驶技术,需要大量算力。
制造业正在发生很多有意思的事。
问: 我是不是可以这样理解:美国对高端芯片的出口管制,反倒为你们创造了机会?
蔡崇信: 可以这么理解。这里有两条路径:
一是他们直接采用我们的开源模型,部署到自己的基础设施上,比如数据中心。但我们的基础设施是跟模型紧密结合开发的,效率很高,能帮助客户训练模型。如果他们用我们开源模型,也可以向我们采购算力,模型和基础设施之间是共生关系,这是一条路。
另一条路是,现在涌现出一些推理平台公司,可以向用户提供多模型选择。你不一定非用Qwen,只要模型方和平台之间有协议,在私有环境中开放权重,客户就可以上这些平台使用模型。
05、AI、Agent与人类
问: 问个更哲学点的问题。你怎么看AI、大语言模型和人类之间的平衡,甚至人性的未来?未来十年人类会处于怎样的状态?
蔡崇信: 今天,我和巴黎办公室的同事聊天。我们刚搬进新办公室,在一栋漂亮建筑的楼上。我望向窗外,那里有一家咖啡馆,天气很好,人们坐在户外喝咖啡,享受生活。
我指着窗外的场景对同事说,这就是AI的未来。
你可能觉得他们在喝咖啡、玩得很开心,好像没有在工作,但实际上,他们已经把智能体部署出去,在替他们干活了。在你睡觉的时候,智能体也在为你工作。想想这种生产力提升,你能7天24小时有“人”帮你做事。
问: 这和硅谷某些人的想法很像,很多人可以不用工作,智能体和机器人会替他们完成。
蔡崇信: 我相信这一定会把人的时间解放出来,去享受生活、陪伴家人、参与更多娱乐。这也是我为什么非常看重现场娱乐的原因之一。当人们花更少时间在办公室,他们会想去哪儿?不可能只待在家里,会想去听音乐会、看足球、看篮球比赛。
问: 中国人以勤奋著称。中国工程师,即使有了智能体和AI,工作时间依然很长。
蔡崇信: 总会有人比别人工作更努力,但我相信大多数人内心是希望多享受一点生活,多花些时间陪家人的。
本文来自微信公众号“腾讯科技”,作者:苏扬
