采访：Nathan， 7 UpDAO 创始合伙人
嘉宾：Haze，GMGN 联合创始人
本次对话由 7 UpDAO 的联合创办人 Nathan 与 GMGN 的联合创始人 Haze 展开。
Nathan：在创办 GMGN 之前，你有什么样的经历？
Haze：我没读过本科，在进入 Crypto 这个圈子之前，我在一个很小的地方上班，那会说白了也没什么梦想，就是想挣钱。在 2017 年年底的时候，有一次，不小心刷到了关于比特币的新闻，当时也不知道这个东西具体有什么用，但觉得可以买一点。然后在 2018 年的时候，我加入了一个做网格交易的量化交易公司，开始自己摸索学习。这个行业第一篇关于网格交易的教程，就是我当时写的。那会有一个做笔记的产品叫「简书」，我在上面发表了一些教程，但很遗憾现在已经搜不到了，都被封了。
Nathan：市场有传言 GMGN 的背后是派网，这算是派网孵化的么？
Haze：并不是。GMGN 是独立的项目，可能因为包括我在内的一些 GMGN 的早期员工都曾在派网工作过，让业界产生了误会。我曾在派网工作过三年左右，做过他们的用户增长、运营、客服，除了不会写代码之外，其它的感觉都做过。
Nathan：GMGN 是一个怎么开始的想法和立项过程？
Haze：2023 年 6 月的时候，我们开始做 GMGN。GMGN 这个名字，是「早安晚安」的意思。但一开始找方向的时候，我们也讨论过其它的东西。那会比特币生态的铭文很火，有小伙伴问我们 BRC-20 相关的东西要不要做？
那会市场上已有一些团队做 BRC-20 的钱包之类的工具，但我第一感觉是我们不应该做。首先是，铭文不解决任何东西，它既没有文化诉求，也没有精神内涵，无非就是在比特币的区块里刻一点东西；其次是，它的交易体验太差、太慢，交易效率和资产发行效率差，导致资产流动性是一个很大的问题。如果效率起不来，你的泡沫就吹不大。这就和上一个周期的 NFT 一样，最终会慢慢死掉。
但币圈的核心姿势还是围绕资产发行和交易，排除了铭文方向之后，我和我们产品负责人讨论，不如去做以太坊生态的 Meme coin 相关的产品。所以， 2023 年 6 月，GMGN 接的第一条链是 Eth，围绕「聪明钱追踪」这个切入点。但以太坊大家都知道，它一直没有真正的雄起过，所以我们在2024 年 3 月，开始转战 Solana。
为什么转战 Solana？你还记得 2024 年 1 月的时候有「傻龙」这个币， 2 月的时候有 DePin 类的 Mobile， 3 月的时候有 Bome，这些币我都参与（买）过，我有过拿钱投票的经历，我断定 Meme coin 的资沉和风口最终会发生在 Solana 上，于是和团队交流讨论，其实那会他们也做了很多调研，我们内部的认知是吻合的。
Nathan：从 Eth 转到 Solana，这个战略思路的切换背后，当时在决策上有考虑到会遭遇什么潜在的风险么？是否有担心哪些风险是没想到的？
Haze：其实内部也纠结过，主要是时间上的成本。大家会担心万一再花两个月的开发时间切到 Solana，但 Solana 也凉掉了该怎么办？这就会很打击士气。但最终说服我们的是，做了以太坊 Meme 那么久，看到的所有链上「猎人」，都不及在 Solana 生态上的势头，那我们就下定决心去干了。
Nathan：你感觉 GMGN 从 0 到现在的阶段，经过了哪几次比较大的自然性的增长和爆发，让你强烈的感受到，嗯，我们这回赌对了。
Haze：首先是，从以太坊切换到 Solana 生态之后，整体上一直稳步增长，这是决策上成功的第一步；其次是，我们在 2024 年 7、 8 月上线了「老鼠仓」这个功能，这让我们感受到了明显的自然增长和爆发，与此同时，Pump.fun 也开始火起来了；然后是， 2024 年 11 月，币安上线了 ACT 和 Pnut，也帮助了链上市场的教育。
Nathan：我感觉你们的产品迭代逻辑是「自下而上」的，就是从产品工具如何满足用户的痛点去出发，去找需要迭代的优先级；如果是大厂做类似的产品，可能就变成「自上而下」去做产品规划了，先去强调怎么让产品的交易更丝滑、怎么去码模块化让产品看上去更有架构感和延展性，而不是去抓用户的痛点来小步迭代。
Haze：对，这和我们团队的基因也有关。我们不是一个第一天就想做大事、做大活的思维。我们想的是，我们要做一个什么东西，用户真的需要用，能用起来，能填补他们。另一个是，我们天生也没什么资源，没有能力去支撑第一天就做一个天大的事。
Nathan：一开始你们团队有多少人？现在有多少人？
Haze：一开始 9、 10 个人；现在 30 多人，基本都是产品、技术。在内部，我是联合创始人，我们的产品负责人是 CEO 和创始人。他管产品，我管销售和品牌，其它啥事我们都不管，也没有精力管。
Nathan：在主动性运营和增长策略上，你们有做哪些事情？
Haze：我们精准的找到了「打狗」的 Kol 和「打狗」社区，向他们推荐 GMGN。因为这个资源是我过去一直都有积累的，我自己本身就在一线「打狗」，哪些 Kol 是真的拥有实力，我是清楚的，有一些人在 NFT 时代我们就互相认识。但我们并不是去联系推「返佣」。因为他们都具备相当强的赚钱能力，他们不需要靠返佣赚钱，他们更在意的是使用你这个工具能不能帮他们赚更多的钱。所以我们合作的重点是，能不能帮助他们的需求做更及时的迭代。
Nathan：你有没有想过 GMGN 的终极形态是什么？现在的 GMGN 处于迈向终极形态中间过程的哪个阶段？
Haze：我们不太会去想「终极形态」这个问题，因为链上的变化太快了，我们只会去想下一周要迭代什么功能。我们团队在做这件事情（GMGN）上，所有围绕的点就是这个功能能不能上，这个事情能不能做。如果我觉得能做，产品团队觉得不能做，我们就争一下，最后再看看到底该不该做。
Nathan：你怎么看待收入结构问题？你们会发币么？
Haze：我们目前的收入来源只有一个，就是交易手续费。如果未来需要面临更激烈的竞争，我们再去想是否需要打价格战的事情。但在目前，这并不是我们需要考虑去改变的重点。
至于发币，老实讲，我们内部还在讨论，还没形成最终的意见。发币的话，我们比较担心的一点是，用户是否更加看重币价，而忽视使用我们的产品。如果产品粘性因为发币而变得无足轻重，这是我们认为得不偿失的。
Nathan：你从过去 NFT 交易平台的大战中，学到了什么？虽然现在 NFT 已经是落日余晖了。
Haze：无论是 OpenSea、Blur，还是当初其它的几个竞争的平台，我觉得最核心的问题倒不是发币的问题，而是面对用户需求的自甘堕落。你可以不发币，但你得改产品，你得高度重视用户需求。其实当用户习惯一个平台后，牵引是有难度的，你得堕落成什么样才会迫使用户出走？还有一个例子，币圈最早的衍生品交易所是 BitMEX，当年我炒币的时候，它就是那个界面，我记得当时社区里有人提议界面能不能改一下，能不能上一个 APP，但他们管都不管，眼看着他们从衍生品交易龙头到现在很末尾的位置。我们看待每一个创新者或风口上的领导者，堕落就来自于自己不再关注用户的需求。
Nathan：你觉得应该怎么保持自己和团队的饥饿感？除了 GMGN，你最近还关注哪些赛道的产品和机会？
Haze：我觉得你得不断的去关注新的东西，也不要有偏见，反正什么东西比较新你就去玩玩，如果恰好你发现能解决用户的痛点，那你就尝试做一个。
除了 GMGN 之外，我比较关注 Payfi 领域，我觉得加密货币的跨境支付能解决大问题，但我还没想好最正确的是哪一种落地形态，是以哪一种切入点来存在？目前来看有难度，还需要再想一想，但哪怕你自己不做，如果能把这个问题想明白，得出一个答案，也是一件很酷的事。
Nathan：你觉得链上交易什么时候能超过 Cex 的交易额？未来几年你对行业有什么大的判断？
Haze：我觉得未来四年是 Crypto 市场最黄金的四年。Trump 作为美国总统身份发币，也是变相承认了 Crypto 的正统性，它再也不是灰产。另外，Elon Musk 作为一个 Crypto 亲善者，与 Trump 互动非常频繁，这在币圈历史上，是绝无仅有的。所以，Trump 执政的这届四年，是一个很黄金的四年，也是流动性最好的四年。
现在链上资产的交易规模是 1300 亿美元；而 2024 年 11 月，这个数字还只有 400 亿美元，两个月的时间，从 400 亿激增到 1300 亿。未来一年内，链上资产的交易规模很有可能突破一万亿美元，也就是超过 Cex 交易规模的时候，会有更多的财富效应出来。
Nathan：对了，你是哪年的，什么星座；工作之外，你平时还会做些什么？
Haze：我出生是 87 年 8 月，狮子座，来新加坡已经有四年了，我两年前测 MBTI 的时候是一个 i 人，现在工作之余就喜欢晒晒太阳出出汗，找教练打打网球。
