Источник:jez (@izebel_eth)
Компиляция|Odaily Planet Daily(@OdailyChina); Переводчик|Azuma(@azuma_eth)
Примечание редактора: Согласно рыночным слухам и коэффициентам на Polymarket, кажется, уже не секрет, что Lighter проведет TGE 29 декабря. Накануне выпуска токена основатель и CEO Lighter Владимир Новаковски дал эксклюзивное интервью в Twitter Space jez (@izebel_eth).
В ходе беседы Владимир ответил на волнующие сообщество вопросы о дате выпуска токена, распределении баллов, проверке сибил-атак, обновлениях продукта, будущем направлении, коммуникации с сообществом и другие.
Ниже представлены избранные фрагменты интервью с Владимиром, отобранные и скомпилированные Odaily Planet Daily.
Начало
- Ведущий (jec): Это мой первый раз, когда я веду Twitter Spaces. Так что прошу прощения за возможные недочеты. Сегодня я рад пригласить Владимира Новаковски, основателя и CEO Lighter. Я задам ему несколько вопросов, которые поступили от меня, из Discord, Twitter и других чатов сообщества. Прежде чем начать, Владимир, хочешь ли что-то сказать?
Владимир: Нет, давай сразу к вопросам.
В1: Прямо к дате выпуска токена
- Ведущий: Первый вопрос простой: когда токен будет запущен?
Владимир: Ты знаешь, мы ранее говорили, что «эти праздники будут жаркими», так что я думаю, сообщество может интерпретировать эту фразу по-разному.
В2: Будущее направление Lighter
- Ведущий: Хорошо, давай продолжим обсуждение с дорожной карты, каковы ваши планы на ближайшие месяцы и годы по развитию Lighter? Кстати, давай сначала поговорим об этом, действительно ли существует так называемая «ZK-схема специально для братана Сана»?
Владимир: Ха-ха, в интернете ранее был некоторый FUD на эту тему, но в основном это была шутка. Мы выпустили код ZK-схем на этой неделе, и уже многие люди его просматривают. Однако следует отметить, что система баллов не проходит через эти схемы. Так что для тех, кто заработал много баллов и получил доли LLP, эта часть не поддается верификации.
В будущем, если нативный токен можно будет использовать для стейкинга, получения долей LLP или разблокировки других продуктов, это будет поддаваться верификации, но сама система баллов сейчас не верифицируется схемами, поэтому утверждения о «бэкдоре для китов в схеме» по сути были просто шуткой.
- Ведущий: Скажем так, каждый раз, когда я слышу слово «схема», мой мозг немного отключается. Предположим, я ничего не знаю о ZK и мне лень действительно разбираться в этом, как бы ты объяснил мне, какие практические результаты может принести использование ZK-схем в Lighter?
Владимир: По сути, это означает, что все, что делается в Lighter, является верифицируемым и будет публиковаться в сети Ethereum.
С практической точки зрения, если вы являетесь трейдером, вам не нужно беспокоиться о том, что мой ордер будет несправедливо исполнен в другом порядке по сравнению с другим трейдером, или что позиция будет ликвидирована по неправильной цене, все это гарантируется схемами.
По мере расширения сферы деятельности Lighter все останется верифицируемым. Это также означает, что схемы могут сосуществовать параллельно с другими событиями, происходящими в Ethereum, и с EVM-сайдчейном, который мы разрабатываем. Мы можем поговорить об этом подробнее.
- Ведущий: Приведи более конкретный пример.
Владимир: Например, вы можете использовать любой тип активов в качестве залога. Например, можно использовать ETH в качестве залогового актива, а также активы в Aave, Morpho для использования в качестве залога в Lighter.
- Ведущий: То есть я могу интегрировать существующие DeFi-протоколы Ethereum L1? Это тот способ интеграции, который вы представляете? Вы больше склоняетесь к интеграции с существующей экосистемой L1 или к построению полностью независимой экосистемы L2?
Владимир: Основная цель L2 — построить сверхпроизводительную биржу поверх Ethereum, это мы уже сделали, в настоящее время Lighter L2 имеет самую высокую TPS в Ethereum, а по объему TVL является четвертым по величине L2.
Смысл L2 в поддержке высокопроизводительных приложений, таких как торговля perpetual-фьючерсами, а также других сценариев торговли, требующих чрезвычайно высокой производительности, но многим DeFi-приложениям на самом деле не нужна такая высокая производительность, они уже хорошо работают на Ethereum. Поэтому мы не будем изобретать велосипед, а выберем комбинирование с существующей DeFi-экосистемой, но в то же время на L2 появятся новые высокопроизводительные приложения, и будут введены некоторые новые классы активов, которых даже еще не существует (например, RWA, опционы и т.д.).
Можно с уверенностью сказать, что в Ethereum уже есть очень большая DeFi-экосистема, и комбинирование с ними представляет собой большое пространство возможностей.
В3: Возможности и риски единого маржинального обеспечения
- Ведущий: Вы запустили спотовую торговлю месяц назад, и ты также упомянул, что спотовые позиции могут использоваться в качестве залогового актива. Это естественно подводит к следующему вопросу: как вы рассматриваете модель единого кросс-маржинального обеспечения (Universal Cross-Margin)? Как это учтено в дизайне и управлении рисками?
Владимир: Мы будем продвигаться шаг за шагом, это то, что необходимо делать, но обязательно при строгом контроле рисков. Даже в системе залога в стейблкоинах необходимо тщательно продумать механизмы ликвидации, ADL (автоматическое уменьшение плеча) и другие проблемы. Ты видел, что в последние недели дискуссий о ADL тоже было очень много.
Мы начнем с поддержки нескольких стейблкоинов в качестве залоговых активов, например, USDC (мы работаем с Circle над внедрением нативного USDC для Lighter), затем можно будет поддерживать больше стейблкоинов и свободно переключаться между ними в качестве залога. После завершения этого шага мы постепенно добавим основные активы, такие как ETH, BTC, и даже введем нативный токен в качестве залогового актива, но разные активы будут соответствовать разным моделям риска — для активов с более высоким риском могут потребоваться более высокие комиссии за ликвидацию. Эти модели требуют времени для отработки, но это одно из наших ключевых направлений в следующем году.
В4: Стратегия листинга активов в Lighter
- Ведущий: В моделях рисков торгуемые активы так же важны, как и залоговые активы, какова ваша стратегия расширения листинга?
Владимир: Это очень интересное направление, нативный токен будет играть здесь важную роль, помогая реализовать более бесперимиссионный опыт листинга. В настоящее время мы общаемся со многими командами, не только по perpetual-фьючерсам, но и по спотовым активам, например, по токенизированным акциям, которые делает Robinhood.
В долгосрочной перспективе, если в экосистеме может быть сформирован хороший механизм согласования стимулов, пользователи, владеющие определенным количеством нативных токенов, смогут оказывать большее влияние на выбор листинга и направление развития экосистемы.
- Ведущий: Это подводит к другому вопросу. Как вы рассматриваете токенизированные акции, а также такие RWA-активы, как карточки Покемонов, драгоценные металлы? В текущей регуляторной среде, каков путь внедрения?
Владимир: Я считаю, что это огромная возможность на ближайшие несколько лет. Мы наконец достигли этапа, когда DeFi и TradFi не просто сосуществуют, а могут быть по-настоящему скомбинированы.
Мы уже общались с Robinhood, а также обсуждали эти вопросы с традиционными биржами, крупными хедж-фондами. В то же время мы участвовали в некоторых регуляторных дискуссиях в Вашингтоне... Я думаю, что первым шагом может быть поддержка токенизированных акций, которые уже делает Robinhood, но дальше обязательно будет больше развития.
В5: Развитие мобильного направления
- Ведущий: Перейдем к теме, которая лично меня очень волнует: как вы смотрите на мобильное направление?
Владимир: Я на самом деле уже упоминал об этом ранее, мы потратили много времени на мобильное направление и действительно разрабатываем приложение, и прогресс довольно хороший. Некоторые ранние трейдеры в сообществе уже протестировали его, мы также сделаем соответствующие анонсы в ближайшие недели, так что вы можете следить за этим.
Конечно, мы также очень приветствуем других разработчиков для создания приложений. Но для некоторых типов трейдеров они предпочитают, чтобы одна и та же команда одновременно разрабатывала核心 протокол, десктопное и мобильное приложение, так что это направление, в которое мы активно вкладываемся, и мы надеемся, что его будут использовать многие трейдеры.
- Ведущий: Говоря о мобильном направлении, я обычно делю его на два типа. Один ориентирован на пользователей, уже вошедших в криптомир, мобильное приложение может предоставить больше удобств; другой ориентирован на новых пользователей извне, мобильное приложение может использоваться для снижения порога входа. На какое направление будет ориентировано ваше мобильное приложение?
Владимир: Да, наше мобильное приложение будет иметь два режима. Один — более профессиональный, подходящий для пользователей, которые уже активно торгуют на десктопе, но нуждаются в операциях вне дома; другой — более легкий режим, ориентированный на новичков, которые только начинают знакомиться.
- Ведущий: Будет ли оно включать собственный процесс вывода и внесения средств? Или пользователям все равно нужно будет использовать путь через Arbitrum или подобные?
Владимир: Эти детали мы еще уточняем, но цель, безусловно, — обеспечить очень плавный опыт внесения средств. Мы общаемся с некоторыми командами, занимающимися этим направлением, чтобы сделать процесс очень простым. Конечно, еще предстоит принять некоторые решения, но это действительно наша цель.
Robinhood в этом плане делает очень хорошо — время от момента, когда вы впервые услышали об этом приложении, до совершения первой сделки, должно быть очень коротким. Это также одна из наших очень четких целей.
В6: Сотрудничество с Robinhood
- Ведущий: Ты несколько раз упомянул Robinhood, что ты почерпнул из общения с Владом Теневым (основателем Robinhood)? Будет ли в будущем пространство для синергии между Lighter и Robinhood?
Владимир: Конечно, будет. Мы уже ранее упоминали токенизированные акции, это одно из направлений, которое мы уже начали исследовать вместе. Кроме того, вы можете посмотреть, чем они занимаются — у них есть централизованные продукты, но они также много экспериментируют на уровне кошелька, исследуя, как улучшить общий опыт, учитывая, что они также строят L2 в экосистеме Ethereum, можно представить много интересных способов комбинирования в будущем.
Когда это воплотится в конкретные продукты, у нас будет чем поделиться. С точки зрения обучения, одна вещь, которая, как мне кажется, долгое время недооценивалась в криптоиндустрии, — это действительно ориентированность на пользователя,重视 пользовательский опыт;还有一点是, не бояться пробовать новые бизнес-модели.
- Ведущий: Можешь раскрыть конкретнее?
Владимир: Возьмем, к примеру, Robinhood, на раннем этапе сама модель с нулевой комиссией была очень безумной идеей. Даже внутри команды, ранние пользователи не были уверены, сработает ли это.
Когда мы пробовали类似 модель на Lighter, все было точно так же. Вы должны постоянно экспериментировать в разных стратегических пространствах, а не копировать ту же структуру комиссий, потому что «все так делают». Это未必是最优解. Это не означает, что каждая новая идея будет успешной, но самих путей инноваций очень много.
Для нас核心 — предоставить лучший опыт для розничных трейдеров, и это естественным образом привлечет торговые компании и маркет-мейкеров,从而实现 монетизацию. Эта логика сама по себе очень сильна. Мой опыт в Citadel также научил меня этому, когда Citadel расширялся из хедж-фонда в брокерский бизнес, это тоже считалось безумной идеей — разве это не дело инвестиционных банков? Это брокерский бизнес? Но сейчас многие крупные хедж-фонды имеют собственные брокерские подразделения.
В7: Комиссии и модель доходов
- Ведущий: Многие интересуются вашей структурой комиссий, моделью доходов и устойчивостью. Многие спрашивают, что произойдет, когда вы снова включите комиссии? Так что на более макроуровне, как вы рассматриваете свою бизнес-модель, откуда на самом деле поступают ваши доходы?
Владимир: На самом деле комиссии были включены еще в октябре. В целом, мы ввели premium (премиум) уровень, а также рассматриваем больше уровней, в основном для обслуживания более高频овых трейдеров. Мы провели большую оптимизацию TPS и теперь можем поддерживать потребности в торговле более высокого уровня.
В целом, за первые два месяца после включения комиссий (сейчас уже接近 три месяца), доход от комиссий фактически превысил наши ожидания. Одна очень интересная вещь заключается в том, что мы изначально беспокоились, уменьшат ли некоторые торговые机构, торгующие на Lighter, объемы торгов после включения комиссий, но мы совершенно не увидели такого. Напротив, полученные от них отзывы свидетельствуют о том, что они фактически предпочли бы внедрение многоуровневой структуры комиссий в зависимости от задержек, поскольку это позволит им легче моделировать и разрабатывать различные торговые стратегии.
Так что на данный момент мы довольны表现 комиссий. С выпуском новых продуктов мы также продолжим экспериментировать с разными моделями комиссий. На сегодняшний день гипотеза «бесплатно для розницы, лучше для всей экосистемы» уже имеет неплохие данные в поддержку.
В8: Программа баллов и проверка сибил-атак
- Ведущий: GLC Research задал追问 вопрос. Они беспокоятся, сможет ли участие пользователей и маркет-мейкеров продолжиться一旦 программа баллов закончится?
Владимир: В конечном счете, цель设计 системы баллов, а в будущем и токеномики, — это согласование стимулов. Вы можете представить, если бы вы были早期 трейдером Robinhood и одновременно持有 его акции; или если бы вы торговали на NYSE и одновременно могли持有 акции Citadel Securities или Jane Street — это именно то, что может реализовать токенная структура, и это одна из действительно захватывающих вещей в этой области.
Действительно, есть некоторые люди, которые «не являются настоящими трейдерами», а просто занимаются мытьевым трейдингом (wash trading), мы на этой неделе уже сократили баллы для многих таких аккаунтов, но в то же время必须 признать, что на рынке по-прежнему существует огромный спрос на реальную торговлю, и этот спрос в основном остается на CEX.
В будущем, с дальнейшим слиянием CeFi и DeFi, рыночные возможности依然非常巨大. Если мы сможем создать по-настоящему мощный продукт в этой области, торговая активность естественным образом хлынет. С нашей точки зрения, текущий масштаб на Lighter — это лишь небольшая часть общих рыночных возможностей. Поэтому мы продолжим专注于 развитие продукта, постоянно общаться с пользователями. Согласование стимулов — это хорошо, а не плохо.
- Ведущий: Вторая серия программы баллов уже завершена. Ты только что упомянул о сокращении баллов для сибил-адресов, многих волнует ваш метод идентификации — какое поведение будет определяться как сибил? Были ли ошибки? Есть ли механизм апелляции?
Владимир: Да, у нас действительно есть механизм апелляции, но на данный момент количество апелляций меньше, чем мы ожидали. Если пользователи считают, что алгоритм несправедлив к ним, добро пожаловать заполнить форму апелляции в Discord. Конкретные детали алгоритма мы не будем раскрывать, потому что не хотим, чтобы люди целенаправленно «оптимизировали поведение».
В целом, это работа, связанная с большим объемом data science, включая кластерный анализ, распознавание поведенческих模式 и т.д. Наша количественная команда (их日常 работа — обеспечение ликвидности и взаимодействие с маркет-мейкерами) также потратила несколько недель на участие в этом. Кроме того, мы общались с некоторыми протоколами, которые делали类似 работу, а также с индивидуальными «охотниками на сибил». Мы уверены в конечном результате, но если действительно есть ошибки, обязательно подавайте апелляцию.
В9: Токеномика и захват стоимости
- Ведущий: Эти баллы в будущем будут конвертированы в токены. Можешь ли поделиться структурой токеномики? Какой примерно процент от общего предложения займет программа баллов?
Владимир: Мы скоро опубликуем более подробный анонс по этому поводу. В整体, 50% токенов будет распределено среди сообщества, причем значительная часть пойдет на первую и вторую серии программы баллов. Конкретные пропорции скоро будут объявлены. Судя по текущей рыночной обратной связи, ожидания сообщества и фактический дизайн довольно согласованы.
- Ведущий: А как насчет недавних крупных переводов в сети (например, на Coinbase), можешь объяснить?
Владимир: Эти переводы не связаны с аирдропом, в основном это вопросы кастодиального安排 для инвесторов и команды. Мы сотрудничаем с двумя кастодиальными организациями, поэтому те действия в сети, которые вы видите, не связаны с аирдропом.
- Ведущий: Некоторые беспокоятся о проблемах финансирования от VC, а также о том, согласована ли структура стоимости «акции против токенов», ты можешь回应 на это?
Владимир: Конечно. Наша позиция очень ясна — стоимость в конечном итоге будет концентрироваться в токене, и все инвесторы участвуют именно на этом условии.
Мы придерживаемся принципа: токен является核心 механизмом согласования для всех заинтересованных сторон — ранние пользователи, команда, инвесторы все в одной лодке. Не будет существовать той двойной структуры, где «для токена одна логика стоимости, для акций другая», все будет разворачиваться вокруг токена, последующие детали будут постепенно公布.
- Ведущий: А как конкретно токен будет захватывать стоимость?
Владимир: Мы подробно объясним позже, но可以确定的是 — доходы, новые продукты, расширение экосистемы будут разворачиваться вокруг токена. По мере расширения экосистемы Lighter и торговых категорий стоимость будет естественным образом возвращаться к держателям токенов.
Если вы проведете аналогию с традиционными финансами, подумайте о том, что все участники TradFi могут持有 акции брокерских компаний, маркет-мейкеров, data-компаний — а сейчас это реализуется в链上. Это та «большая картина», которую я вижу для токена.
- Ведущий: Будут ли в будущем公布 данные о доходах? Будет ли программный способ привязки к токену?
Владимир: Да, мы будем публиковать данные о доходах. Что касается того, как использовать эти доходы, будут ли они привязаны к механизму токена, это прояснится по мере запуска продуктов.核心 цель始终 заключается в том, чтобы стоимость концентрировалась в токене и推动 рост экосистемы, thereby повышая права держателей токенов.
В10: Больше поддержки китайскому региону!
- Ведущий: У меня еще один вопрос из Discord, в основном для китайских пользователей и других неанглоязычных, более глобальных сообществ, каковы ваши планы по поддержке местных языков?
Владимир: В настоящее время мы уже поддерживаем около 10 языков. Ты имеешь в виду поддержку, например, таких сообществ, как группы в WeChat?
- Ведущий: Да, региональное управление сообществами.
Владимир: Понятно, я думаю, это разумный вопрос. Мы действительно расширяем команду и будем更加 локальными.
Сейчас у нас уже есть несколько членов команды в Азии, и мы正在搭建 более полную региональную структуру, обязательно продолжим нанимать соответствующий персонал. Так что в этом плане у нас есть четкий план.
