Источник: Подкаст «Hard Lessons»
Подготовлено: Felix, PANews
Главный инвестиционный директор по глобальным облигациям BlackRock Рик Ридер недавно выступил в подкасте Morgan Stanley «Hard Lessons», где поделился своим опытом в инвестициях, ликвидности и дисциплине. В BlackRock Рик Ридер помогает управлять активами на мировых рынках облигаций и мультиактивов на сумму до 2,7 трлн долларов и является председателем Wide Investment Council компании BlackRock.
В беседе Рик Ридер объяснил драйверы долгосрочной доходности и почему так важно искать точки зрения, отличные от рыночного консенсуса. PANews подготовила основные моменты разговора.
Ведущий: Вы работаете в BlackRock уже 17 лет, это долгий срок. Каким был этот путь в BlackRock?
Ридер: Я помню, в 2009 году, когда я еще управлял хедж-фондом, все мои партнеры обсуждали, стоит ли нам присоединиться к BlackRock. Я тогда сказал, что это место может стать центром финансов, но я совершенно не ожидал, что компания вырастет до сегодняшних размеров. Мы присоединились как раз перед поглощением BGI и iShares, что в некоторой степени изменило ландшафт индустрии ETF. Подумайте только, сейчас под управлением находится более 14 трлн долларов активов, а когда я только присоединился, наша доля была совсем небольшой. Это превратилось в невероятное место, так что опыт был очень интересным.
Ведущий: Вы упомянули слово «центр», и я думаю, оно очень подходит, потому что когда под управлением были лишь миллиарды, вы думали, что когда-нибудь будете говорить об управлении триллионами?
Ридер: Я председательствую в совете директоров чартерной школы в Ньюарке, Нью-Джерси, и как-то раз я выступал с речью о масштабах средств, которыми мы управляем. Я спросил: «Кто-нибудь знает, сколько нулей в триллионе?» Кто-то ответил, а я сам тогда не был уверен. Мне пришлось остановиться и мысленно пересчитать нули. Это было довольно забавно, но когда думаешь о таких огромных масштабах, это действительно невероятно. Конечно, в управляемых мной портфелях мы с почти безумной точностью следим за каждой деталью. Поэтому управление в таком масштабе не кажется неуправляемым, а очень даже управляемым.
Ведущий: Вы считаете, что чистое преимущество масштаба — одна из причин вашего успеха? В чем вообще секрет успеха?
Ридер: Масштаб действительно приносит некоторые преимущества, например, мы можем видеть огромные потоки средств across different asset classes, видеть тысячи различных ситуаций. Со статистической точки зрения, возможность видеть так много разных вещей увеличивает шансы на успех. Кстати, это не значит, что все мои решения были правильными, или что многие были правильными, суть в том, что у вас есть способность наблюдать и判断: «Хорошо, это имеет смысл», и видеть относительную стоимость даже там, где вы не ожидали. Это как возможность собрать все кусочки пазла вместе. Это дает вам возможность действительно попытаться и эффективно собрать эту картину.
Ведущий: Тогда я хочу немного сменить тему и попытаться почерпнуть вашу мудрость, немного проанализировать процесс, который вы прошли, оглядываясь на свою карьеру. Были времена, когда ваша точка зрения расходилась с консенсусом, но вы оказывались правы.
Ридер: Возможно, мне сначала стоит прояснить, что вы называете «мудростью». Я действительно не думаю, что меня стоит описывать как обладающего мудростью, потому что я считаю, что все зависит от того, что вы должны проделать огромную работу. По крайней мере для меня, нет никаких врожденных уникальных навыков. Я просто пытаюсь собрать все кусочки вместе и затем сохранять твердую уверенность в этом. Некоторые люди, если другие не верят, очень уверенно удваивают ставки, но я не очень силен в этом. Однако, я думаю, что у меня хорошо получается наблюдать за такими вещами, как технологии. В технологиях я супер-гик. Когда выходит новая технология, я должен быть первым в очереди. Моя жена всегда смеется надо мной: я должен бежать в магазин, должен стоять в очереди, должен быть с народом, я должен понять, что это такое. Я просто обожаю технологии. Я никогда не забуду, когда только появились электромобили. Тогда многие говорили: «Это не сработает, батареи слишком дороги, невозможно конкурировать, в традиционном автопроме столько устоявшихся гигантов, это абсолютно не сработает». Я помню, я провел все исследования и обнаружил, что это на самом деле не автомобильный бизнес, а энергетический бизнес. Нужно думать, насколько это эффективно? Можете ли вы создать вокруг этого реальный эффект масштаба? Я помню, я сидел один в конференц-зале, как единственный дурак. Кстати, часто я не против выразить свою твердую уверенность, но я скажу вам, очень важно входить в эти вещи рано. Я помню свое первое тест-драйв: мое ощущение было «Боже, он быстрый, чистый, тихий, это лучший продукт». У меня было такое чувство по поводу многих новых вещей, например, когда вышли первые Mac и AirPods, я думал: «Это работает очень хорошо, это совсем другое». Но для меня дальше нужно понять: каков общий потенциальный рынок (TAM) для этого? Как масштабируется рынок? Как со временем снижать затраты? Каким будет кэш-флоу на бэк-энде?
Ведущий: Вы описали очень дисциплинированный и скромный процесс. Но иногда быть одному — это одинокий процесс. Когда все остальные говорят, что вы, возможно, сошли с ума. Что вы делаете в такие моменты?
Ридер: Я бы сказал, что в 99% случаев это заслуга командной работы, потому что все склонны следовать консенсусу, и я сам не исключение. Когда есть люди, которые, как и вы, придерживаются неконсенсусных, отличных взглядов, вы постоянно сверяетесь с ними, спрашивая себя: «Что мы упустили? В чем мы ошиблись?» Затем мне нравится читать много анализов людей с противоположными взглядами, чтобы понять, почему они считают это бессмысленным. Так что я склонен общаться с теми, кто согласен со мной, но для тех, кто не согласен, я стараюсь изучить их аргументы и затем попытаться укрепить свою уверенность.
Но, как я уже говорил, со временем я понял, что мы занимаемся не бизнесом, где «обязательно быть правым», мы создаем доходность для клиентов. Реальность такова, что рыночное восприятие может оставаться ошибочным в течение более длительного времени. Я помню, мы все учили в школе «гипотезу эффективного рынка», я actually считаю, что им следует выбросить эту теорию, потому что она полностью оторвана от истины. Я считаю, что рынок часто ошибается, но вы должны выжить, потому что к тому времени, когда рынок в теории придет к правильному значению, ваш капитал может уже закончиться. Поэтому я стараюсь держаться на рынке. Когда все против меня, я не очень擅长 удваивать ставки, потому что это бьет по уверенности, но я стараюсь придерживаться已有的 позиций и затем пытаюсь глубже проработать свою идею. Как бы говоря себе: это обязательно сработает.
Ведущий: Я думаю, как минимум Кейнс сказал: «Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы остаетесь ликвидным». Будучи аналитиком sell-side, задавать этот вопрос может быть немного эгоистично, но как вы считаете, что полезнее: читать статьи людей, в целом согласных с вами, чтобы подтвердить свою идею, или искать тех, кто не согласен, проводить стресс-тест и выяснять, где вы могли ошибиться?
Ридер: Самый зрелый ответ был бы: бросать вызов себе с помощью людей, имеющих разные точки зрения, но я признаю, что делаю этого недостаточно. Есть люди, которых я уважаю и которым доверяю, и мне нравится читать их анализ, независимо от того, правы они или нет. Но когда ситуация очень сильно расходится с консенсусом, я стараюсь много читать тех, чьи идеи совпадают.
Все склонны действовать вместе. Я считаю, что социальные медиа усилили это явление. Все идут в одном направлении, и когда становишься старше и дольше работаешь в этой сфере, ты обнаруживаешь момент, когда все действуют, цена движется, и then ты понимаешь: «Ладно, теперь движение закончилось, пора действовать наоборот». Я считаю, что нынешний рынок在很大程度上 стал механизмом казино, ты видишь, как все стоят в очереди по одну сторону, и тогда, будучи инвестором-контрарианцем, идя против консенсуса, я считаю, что прибыль становится более значительной. Особенно когда новостной поток очень плотный, это становится довольно хорошей торговой стратегией: рынок клонится в одну сторону — ты идешь против и short; рынок клонится в другую — ты снова идешь против. Ты понимаешь, что ты на траектории тренда.
Ведущий: Но я должен сказать, что если весь рынок уже на одной стороне, то заработать таким образом сложнее, потому что цена уже все отразила. Что ты собираешься делать? Возможно, бывают случаи, когда ты все тщательно проанализировал, но в итоге сделка не сработала, возможно, консенсус прав, и на то есть причина. Когда ты вспоминаешь те неудачные сделки, что первое приходит на ум?
Ридер: Те сделки, где я ошибся, сразу же всплывают в памяти, потому что я чувствую, что ты узнаешь гораздо больше из своих ошибок. Люди склонны забывать или надеяться, что результат всей их тренировки в жизни — это быть правым чаще, чем ошибаться. Но я помню, лет 20 назад, вскоре после выпуска, в сделке с купоном по облигациям, я был уверен, что прав, и хотел купить больше. Это был极其惨痛的 урок: весь мир считает, что ты не прав, ты должен выйти или должен уменьшить размер позиции, чтобы одна ценная бумага не разрушила всю твою карьеру. Это мой первый урок: ты должен управлять своим риском, должен управлять размером позиции. Это очень маленькая индустрия, все чувствуют, если у тебя проблемы. Это очень неприятное положение, и это довольно жестокая индустрия, когда люди чувствуют, что ты ошибся, они оказывают на тебя давление.
Я всегда помню Peloton (компания по производству фитнес-оборудования). Я был одним из самых ранних инвесторов, это было невероятно, я наблюдал за развитием их технологий, затем разразилась пандемия, что стало для них удачным стечением обстоятельств, и затем цена акций взлетела взрывным образом. И then ты еще больше погружаешься в их экосистему. Это тоже одна из those ситуаций, которые заставляют тебя чувствовать себя плохо: ты думаешь, что твое мнение о ней верно, но внезапно она начинает разворачиваться в противоположную сторону, многие обсуждают, почему она падает. В этом процессе я усвоил несколько вещей: как ты управляешь кэш-флоу? Компания росла слишком быстро, люди говорили, что это из-за COVID, может быть, отчасти так и было, но «стоп-лосс» — это очень хорошая привычка. И у меня есть теория: если ты прав в трех четвертях случаев, а then ошибаешься, хорошо, пора фиксировать потери и двигаться дальше. Потому что в этой индустрии всего одна ошибка может крайне болезненно тебя задеть. Поэтому я твердо верю в это, особенно в облигациях: диверсифицируй,确保有流动性资产 (обеспечь наличие ликвидных активов). Достаточно иметь 65% или 60% правильных решений. В неликвидных активах хорошо бы иметь 70% правильных решений. Я действительно считаю, что достаточно, чтобы правильных решений было больше, чем ошибочных. Как в управлении казино.
Но на фондовом рынке я так ярко помню крупные провалы, потому что на股市 ты переживаешь взрывные прибыли и обвалы, и это то, о чем ты должен тщательно подумать. Знаешь, ты должен nurtured те инвестиции, которые приносят profit, и разбираться с теми, где ошибся. Нужно确保 (убедиться), что ты держишь позиции в размере, потери от которого ты можешь выдержать.
Ведущий: По сделке с Peloton, вы считаете, что изначально ошиблись, или это был просто вопрос времени?
Ридер: Честно говоря, я думаю, компания могла изменить курс, изменить направление развития, но они этого не сделали. Я считаю, они слишком медленно меняли курс. Как человеку, пришедшему из кредитного бэкграунда в инвестиции в акции, я усвоил最重要的一点: в кредитах ты смотришь на кэш-флоу, покрытие процентов, залог и все эти показатели; для компании ты думаешь об их бизнес-модели и о том, как генерировать кэш-флоу. Но одна вещь, которую я усвоил: люди, управляющие компанией, чрезвычайно важны, не только отдельная личность, но и команда, управляющая компанией. Потому что компании всегда развиваются, индустрии развиваются, технологии развиваются, ты должен уметь трансформироваться. Некоторые самые успешные компании в majority начинали совсем не с того, чем занимаются сейчас. Затем они трансформировались, вышли на перспективное поле, а то, чем они занимались initially, возможно, было хорошей идеей тогда, но потом пришлось меняться. Сейчас я трачу больше времени на общение с CEO, чтобы почувствовать: понимают ли они данные? Понимают ли бизнес? Являются ли хорошими операционщиками? Для меня в этом весь ключ.
Ведущий: Что дает вам возможность отсеивать эти детали, чтобы проводить such различие?
Ридер: В технологиях есть люди с острым insight, способные думать о том, куда движется мир, и then адаптировать под это свой бизнес. Но也有有些人, как ты сказал, бессистемные, дезорганизованные, они пытаются делать слишком много или гонятся за трендами, но оказываются позади. Со временем я研究发现, есть некоторые очень особенные люди, которые очень擅长 заранее repositioning компанию перед надвигающейся волной. Некоторые находятся на гребне волны, могут красиво говорить, но ключ — это те, кто может в хаосе понять, что происходит, и знать, как адаптироваться.
Ведущий: Я думаю, этот навык actually универсален во многих разных областях.
Ридер: Это так. Но я скажу вам одну вещь, которую я делал очень плохо на протяжении всей карьеры — это чтение. Слишком много анализа и исследований, слишком много умных вещей нужно прочесть, и если мы разделим работу, сказав «ты читаешь это, ты читаешь то», я чувствую, что должен сам прочитать как можно больше. Я провожу встречи каждый месяц, я думаю, у нас отличная команда, мы проводим мозговые штурмы, и then я должен запереться в комнате и лично все обдумать. Надеюсь, в будущем AI сделает эту работу за меня. Но я полагаю, я все равно буду использовать AI, чтобы помочь мне прояснить мысли, просто он позволит мне поглощать информацию быстрее.
Ведущий: Да, я твердо верю в прогноз, что AI предоставит тебе всю информацию, но ты все равно должен будешь лично ее перебрать.
Ридер: Я думаю, это верно. Процесс принятия решений должен стать более эффективным, потому что я发现, как человек, ты можешь думать only на ограниченном количестве уровней. Когда я смотрю на наши портфели и думаю о риске, если ты можешь мыслить multidimensional и использовать технологии для стресс-тестов, сценарного анализа, комбинирования разных частей, я считаю, это будет очень ценно.
Ведущий: Когда ты оглядываешься на всю свою карьеру, какие уроки были самыми болезненными?
Ридер: Для меня финансовый кризис абсолютно на первом, втором и третьем месте по болезненности. Потому что я основал хедж-фонд прямо перед кризисом. Ты представляешь финансовые активы, когда все активы падают с высокой корреляцией, да еще мы использовали некоторое leverage, и внезапно все падает синхронно.
Ведущий: Вы запустили хедж-фонд во время кризиса?
Ридер: Вернее, за несколько месяцев до кризиса, я actually считал, что это хорошее время, потому что появилась волатильность, стало интересно и т.д., но я не anticipated последующую цепь событий. Мы начали, business был неплохой, все шло хорошо, и then внезапно整个世界 был нарушен способом, который я счел невероятным, чрезвычайно неожиданным (включая политические шаги и т.д.). Я никогда не забуду стресс того периода. В некоторые дни, когда я шел в офис по длинному коридору, я помню, говорил себе: «Будет очень тяжело, будет очень тяжело». Я пытался подбодрить себя, пока не доходил до двери, но факт в том, что это все равно было очень тяжело. Я никогда не забуду тот период. Но, как ты сказал, он многому тебя учит, меняет твое мышление. До сих пор я думаю о ликвидности, leverage и хвостовых рисках. Люди всегда думают, что никогда не столкнутся с таким экстремальным хвостовым риском. Но я думаю: а что, если случится что-то极其 неожиданное и выбьет меня из игры? Конечно, мне also пришлось бороться с этим страхом на протяжении всей карьеры, говоря себе: «Ладно, probably завтра этого не случится снова. Мы должны заниматься инвестиционным business, должны генерировать доходность, должны брать на себя риск». Поэтому ты должен думать: где мой аварийный люк? Для几乎 каждого актива, каждой позиции, каждой структуры портфеля, как мне думать о стратегии выхода? Если ты знаешь, какова твоя стратегия выхода, знаешь, где твой аварийный люк, это помогает тебе планировать, и если что-то случится, ты сможешь выполнить план Б. Having said that, мы занимаемся risky business. Должен сказать, я люблю стресс, хотя и не слишком much, но я считаю, что любой, кто работает в инвестиционной индустрии, должен наслаждаться стрессом.
Ведущий: Относительно кризиса, возможно, это экстремальная версия риска, которая позволяет тебе точно увидеть, насколько плохими могут стать things. Это часто приписывают Черчиллю: «Планы войны бесполезны, но процесс планирования войны крайне важен», я чувствую, что это твое ежедневное состояние.
Ридер: Полностью согласен. Ты обнаруживаешь, что в инвестиционной индустрии很大一部分因素,驱动估值 (движущих оценку), — это эмоции. Рынок обычно падает в пять раз быстрее, чем растет. Люди всегда зарабатывают деньги медленно, но теряют их extremely быстро. Ты смотришь на недавние движения некоторых товаров: зарабатывают медленно, и then внезапно — «бах» — и все пропало. Ты переживаешь ситуации: внезапно появляется новость или событие, и твоя инвестиционная логика и структурное позиционирование полностью нарушены. Поэтому инвестирование — это не только判断, имеет ли актив смысл,同样 важно (также важно) предсказать, как люди будут интерпретировать этот актив через два-три месяца. Здесь добавляется немного психологии, чему я в школе учился очень плохо, но later на инвестиционной практике кое-чему научился.
Читайте также: Диалог с сооснователем a16z Марком Андреессеном: Основателям лучше не заниматься самоанализом, человечество всегда встречает новое с паникой
