Источник:Master Investor
Компиляция|Odaily Planet Daily(@OdailyChina); Переводчик|Azuma(@azuma_eth)
Примечание редактора: Robinhood недавно запустил Robinhood Chain. Новая волна мем-хайпа на основе этой сети вновь разожгла давно угасший рынок криптовалют, и некоторые активные инвесторы даже рассматривают это как начало нового цикла отрасли.
На прошлой неделе сооснователь и генеральный директор Robinhood Владимир Тенев принял участие в подкасте Master Investor . В ходе программы Владимир Тенев рассказал об истории развития и пути успеха Robinhood, от мем-акций перешел к мем-токенам, затронул тему токенизации активов и инвестиционную ценность рынка частного капитала, подчеркнув, что «розничные инвесторы — это настоящие умные деньги».
Ниже представлен полный текст диалога с Владимиром Теневым в подкасте Master Investor (с некоторыми сокращениями для удобства чтения), переведенный Odaily Planet Daily.
Вступительные приветствия
Ведущий: Добро пожаловать в подкаст «Master Investor», я ведущий Уилфред Фрост. В этой программе мы беседуем с самыми успешными инвесторами, бизнес-лидерами и политическими деятелями мира, чтобы поделиться опытом и размышлениями, стоящими за их успехом, в надежде помочь слушателям получить больше инвестиционных идей.
Сегодняшний гость — сооснователь, председатель совета директоров и генеральный директор Robinhood Владимир Тенев. Robinhood — это приложение для финансовых транзакций, которое действительно популяризировало торговлю без комиссий и на этой основе привнесло множество отраслевых инноваций.
Robinhood был основан в 2013 году и провел IPO в июле 2021 года, тогда его рыночная капитализация составляла около 32 миллиардов долларов. Однако менее чем через год, в 2022 году, в период общего рыночного спада цена акций компании упала примерно на 80%, а рыночная капитализация сократилась примерно до 6 миллиардов долларов. А сегодня Robinhood вернулся с новой силой, его рыночная капитализация приближается к 100 миллиардам долларов, в настоящее время немного превышает 90 миллиардов долларов, а объем активов под управлением платформы достиг 380 миллиардов долларов.
Они вернулись и стали сильнее, чем когда-либо. Очень рад приветствовать генерального директора Robinhood Владимира Тенева в программе «Master Investor».
Владимир Тенев: Мне нравится это воспоминание о прошлом.
Ведущий: Какая часть вам больше понравилась? Восхождение или...?
Владимир Тенев: Наверное, сейчас (смеется). Да, сейчас самое интересное время.
Исторический обзор: Большой спад 2022 года
Ведущий: Давайте сначала поговорим о том большом спаде. Это не только история развития Robinhood, но и история всего рынка.
У вас есть четкое понимание поведения почти всех трейдеров, особенно розничных. Так видели ли вы признаки пузыря в торговом поведении клиентов до того рыночного спада, а также до падения акций самого Robinhood?
Владимир Тенев: Да, лично я в этом сомневался во время пандемии, хотя я бы не назвал это прямо «пузырем».
Если вспомнить, в 2020 году правительство США начало масштабную печать денег, мы напрямую отправили гражданам стимулирующие чеки (Stimulus Checks). Но в то же время, если посмотреть на различные прогнозные показатели инфляции того времени, никто не думал, что инфляция существенно вырастет.
Например, отраженные доходностью 10-летних казначейских облигаций США долгосрочные инфляционные ожидания по-прежнему оставались примерно на уровне 2%. Я тогда подумал: как это возможно? Правительство печатает деньги, а инфляция не растет.
Правительство не изобрело никакого вечного двигателя, оно не может игнорировать экономические законы. Так что в какой-то момент одно из предположений должно было быть опровергнуто. Поэтому лично для меня последующие события не стали неожиданностью, хотя для всего рынка, возможно, это и было неожиданностью.
К концу 2021 года инфляция начала заметно расти, достигнув в итоге многолетнего максимума, превысив показатели за любые последние 30 лет. И когда вы видите, как инфляция поднимается почти с нуля до 9-10%, неизбежно следует политический ответ — повышение процентных ставок и ужесточение денежно-кредитной политики.
На мой взгляд, это было почти неизбежно и вполне предсказуемо.
Ведущий: Так можно ли упрощенно сказать, что именно последующая высокая инфляция и повышение ставок привели к рыночному спаду? Или еще до этого на рынке уже наблюдались признаки завышенных оценок?
Я в основном имею в виду хайп вокруг мем-акций. Если оглянуться назад, должны ли мы были осознать, что у этих компаний не было прибыли, а их акции удваивались за очень короткое время?
Владимир Тенев: Я считаю, что эти вещи по своей сути взаимосвязаны.
Если взглянуть на временную шкалу, самая известная волна мем-акций произошла в январе 2021 года, всего через несколько недель после запуска в США масштабного фискального стимулирования. Мы также ясно видим это из данных Robinhood.
Каждый раз после отправки правительством стимулирующих чеков в течение нескольких дней или недель наблюдался значительный приток средств на рынок. Если оглянуться на огромный рост Robinhood во время пандемии, на то было несколько важных причин.
Во-первых, людям почти не на что было тратить деньги. Вся офлайн-активность практически остановилась. Все сидели дома, поэтому различные цифровые активности, включая инвестирование на фондовом рынке, стали доступным вариантом.
Во-вторых, у людей появилось больше времени. Они могли изучать инвестирование, следить за блогерами YouTube и создателями финансового контента.
Кроме того, процентные ставки тогда упали до нуля. Если вспомнить, в 2019 году ФРС повышала ставки, ставка по федеральным фондам поднялась примерно до 2% и выше. Но в 2020 году, с началом пандемии COVID-19, ФРС быстро вернула ставки к нулю.
А на нулевые ставки наложились несколько раундов фискального стимулирования. Все эти факторы совместно способствовали росту фондового рынка.
Конечно, в марте 2020 года рынок акций США пережил резкое падение. Однако это было кратковременное падение, за которым быстро последовало типичное V-образное восстановление (V-shaped Recovery). Если бы тогда не было такого быстрого масштабного фискального стимулирования и мягкой денежно-кредитной политики, результат, вероятно, был бы совсем другим.
Ведущий: Это интересно. Я в то время работал в CNBC, и наши рейтинги также значительно выросли. Как вы сказали, людям больше нечем было заняться, поэтому их внимание естественным образом обратилось к рынкам капитала.
Владимир Тенев: Именно. Все было закрыто, кроме рынков.
Розничные инвесторы и умные деньги
Ведущий: Я начал с этой темы, потому что позже хочу обсудить другой вопрос — считаете ли вы, что сегодняшний рынок чем-то похож на тот? Однако прежде чем перейти к этой теме, я хочу поговорить еще об одном.
Я слышал, что по сравнению с другими институтами ваши клиенты — в основном розничные инвесторы — на самом деле показывают лучшие результаты на рынке. За последние недели мы также взяли интервью у многих гостей, которые говорили о так называемых «умных деньгах» (Smart Money) и «глупых деньгах» (Dumb Money).
А теперь все больше людей начинают считать, что настоящие «умные деньги» — это розничные инвесторы. Будь то в октябре 2022 года, апреле 2025 года или марте 2026 года, они успешно покупали на падениях, когда рынок дешевел. Сохраняется ли эта тенденция сейчас? Ваши клиенты по-прежнему раньше других видят рынок и готовы покупать, когда цены низкие?
Владимир Тенев: Да, я всегда так думал. Часто так называемые «умные деньги» могут быть слишком умными, и это не обязательно хорошо.
Сегодня институциональные инвестиции становятся все более косвенными и абстрактными. Управляющие фондами больше наблюдают за макросредой, постоянно корректируя свои портфели в зависимости от различных макроэкономических показателей. Часто они продают акции по причинам, совершенно не связанным с фундаментальными показателями компании.
Например, они могут продать акции только из-за макрофакторов, таких как тарифная политика. Тарифы заставят их перенаправить больше капитала, и возникает кажущаяся нелогичной ситуация — они продают такую компанию, как Palantir, хотя эта компания может вообще не пострадать от тарифов или даже выиграть от них.
А мышление розничных инвесторов гораздо проще. Они покупают и продают акции, потому что верят, что конкретная компания будет хорошо развиваться в будущем. Поэтому, сталкиваясь с макроэкономическими событиями, такими как тарифы или изменение процентных ставок, розничные инвесторы часто демонстрируют большую устойчивость.
Они смотрят на то, «как идут дела у этой компании», «нравятся ли мне ее продукты», «растут ли доходы», «улучшается ли рентабельность», «как выглядит Rule of 40»...
Это по-прежнему довольно профессиональный анализ, но они не будут просто продавать все акции и перераспределять средства в инструменты с фиксированным доходом только потому, что «начался российско-украинский конфликт», а именно так поступают многие институциональные инвесторы.
Находится ли текущий рынок акций в пузыре, аналогичном 2022 году?
Ведущий: Далее я хочу конкретно поговорить о Robinhood. Как уже упоминалось, вы провели IPO в июле 2021 года, и вскоре после этого весь рынок капитала вошел в очень сложный период.
Не кажется ли вам, что вы фактически успели на последний поезд? Потому что в последующие несколько лет рынок капитала был недружелюбен к IPO-сделкам, подобным Robinhood.
Владимир Тенев: Да. Окно для IPO фактически было закрыто на несколько лет. Поскольку мы позже запустили продукт IPO Access, у нас появилось больше прямых наблюдений за всем рынком IPO.
После закрытия окна для IPO прошло несколько лет, прежде чем наконец появилась трещина. IPO ARM и Instacart стали двумя компаниями, которые, можно сказать, первыми вновь открыли рынок. Я помню, это было в 2023 году, они в некотором смысле стали предвестниками последующего полного восстановления рынка.
И только в прошлом году рынок IPO действительно вновь открылся.
Ведущий: Я сделал такой длинный круг, потому что на самом деле хочу спросить: не кажется ли вам сейчас выход SpaceX на IPO чем-то знакомым? Как в свое время Robinhood — вы успешно вышли на IPO до закрытия рынка, если бы опоздали, такой возможности бы не было, потому что затем последовали два года затишья на рынке.
Теперь SpaceX успешно вышла на IPO, и все сейчас наблюдают, смогут ли другие компании последовать ее примеру? Потому что OpenAI уже заявил, что, возможно, не планирует пытаться выйти на биржу в ближайшее время. Не напоминает ли это прошлое? Что вы думаете о текущей динамике рынка по сравнению с прошлым?
Владимир Тенев: Сейчас все обсуждают один вопрос: «Находимся ли мы в пузыре ИИ?»
Я считаю, что усложняет этот вопрос то, что сегодня множество компаний вкладывают огромные суммы в ИИ, и в то же время в индустрии ИИ уже сформировалась относительно четкая бизнес-модель.
Эти компании, работающие с базовыми моделями (Model Companies), продают токены корпоративным клиентам и частным пользователям, у OpenAI также есть уже довольно масштабный бизнес по подписке. Поэтому, в отличие от многих прошлых пузырей, у компаний, занимающихся ИИ, сегодня есть реальные бизнес-модели и постоянно растущие доходы.
Реальный вопрос, по сути, стал в том, перейдут ли предприятия, которые много платят за ИИ, от нынешней стадии «готовности постоянно учиться, временно не слишком заботясь о затратах», к фазе большего внимания к возврату на инвестиции (ROI)? Если они начнут строго измерять ROI, то будут ли доходы от каждого клиента продолжать расти или, наоборот, снижаться?
С другой стороны, есть еще один очень важный фактор: все еще существует множество предприятий, которые еще не начали по-настоящему использовать ИИ, как и потребители. Например, посмотрите на Claude Code, его пользовательская база, вероятно, составляет десятки миллионов, что далеко не миллиарды. Таким образом, весь рынок по-прежнему обладает очень длинным потенциалом роста (Runway). Именно поэтому, несмотря на наличие реальных доходов сегодня, я считаю, что вся индустрия ИИ все еще находится на очень ранней стадии развития.
Так что, я думаю, это не похоже на прошлую логику выбора времени для IPO. Еще кое-что, что я осознал за эти годы. В какую бы эпоху мы ни жили, нам всегда кажется, что мы находимся на очень важном историческом переломе, что все происходящее беспрецедентно, и мы словно стоим на пороге какого-то огромного изменения.
Но если оглянуться назад, эти рыночные циклы на самом деле становятся все короче. Например, мы только что упомянули, что окно для IPO закрылось в конце 2021 года, а в 2023 году оно начало вновь открываться. Если взглянуть в более долгосрочной перспективе, вы увидите, что это всего лишь циклические колебания, похожие на синусоидальную кривую.
Ни одна фаза не является постоянной; даже если окно для IPO временно закрыто, не обязательно потребуется десять лет, чтобы оно вновь открылось.
Ведущий: Судя по поведению клиентов, которое вы наблюдаете, видите ли вы в настоящий момент какие-либо тревожные сигналы, аналогичные тем, что были перед рыночным спадом 2022 года.
Конечно, SpaceX явно не является мем-акцией. Это компания стоимостью в триллионы долларов. Но некоторые проводят аналогии, говоря, что она также достигла чрезвычайно высокой оценки при недостаточной прибыльности и в будущем также может снова откатиться.
Я не ставлю ее на один уровень с GameStop. Я имею в виду, заметили ли вы в поведении ваших клиентов что-либо, что напомнило бы вам о признаках, наблюдавшихся в 2020, 2021 годах и перед коррекцией рынка в 2022 году?
Владимир Тенев: Я считаю, что сегодня подавляющее большинство компаний, в которые инвестируют наши клиенты, — это крупные предприятия с реальной прибыльностью, находящиеся на переднем крае своих отраслей.
Вы упомянули SpaceX, кроме нее, есть Nvidia, Tesla и другие полупроводниковые компании. В последнее время весь сектор полупроводников показывал довольно хорошие результаты, и наши клиенты также очень заинтересованы в этом.
Так что я думаю, главное отличие сегодня от 2020-2021 годов заключается в том, что тогда существовала инвестиционная настроенность, которую я бы назвал «ностальгической». Многие пользователи Robinhood — миллениалы, и тогда они инвестировали в компании, которые, по их мнению, были «несправедливо подавлены» политикой времен пандемии, такие как розничные торговцы вроде GameStop, сети кинотеатров, авиакомпании, компании по аренде автомобилей и т.д. Даже в самом оптимистичном случае трудно утверждать, что эти предприятия находятся на переднем крае технологических инноваций. Фактически, из-за рыночных условий, пандемии COVID-19, а также таких трендов, как онлайн-развлечения и стриминг, они в некоторой степени принадлежат к отраслям, которые как раз разрушаются временем.
А сегодня все совершенно иначе. Сегодня наши клиенты инвестируют в основном в инновационные компании, которые активно трансформируют отрасли, они сами находятся на переднем крае развития своих отраслей. Конечно, можно спорить о коэффициенте P/E и других оценочных показателях, но я думаю, в одном почти нет сомнений — эти компании действительно меняют мир.
Путь к успеху глазами основателя
Ведущий: Давайте вернемся к теме Robinhood. Прежде чем говорить о сегодняшнем Robinhood и будущем развитии, я хочу взглянуть в прошлое.
Оглядываясь назад, как вы думаете, в чем заключалась основная причина, позволившая Robinhood быстро выйти на рынок и завоевать признание пользователей на ранних этапах? Я знаю, что одной из причин, безусловно, была торговля без комиссий.
Владимир Тенев: Я считаю, что настоящий резонанс продукта Robinhood был результатом совместного действия трех факторов.
Первый, как вы уже упомянули, — это торговля без комиссий (Commission-free Trading). В то время другие брокеры взимали комиссию в размере от 7 до 10 долларов за сделку, а мы были полностью бесплатны. Таким образом, мы не только успешно привлекли совершенно новую группу пользователей — в основном молодежь, у которой изначально не было одной-двух тысяч долларов для начала инвестирования.
Позже мы также привлекли на платформу множество активных трейдеров. Для этих активных трейдеров, если они совершают сотни или даже тысячи сделок в месяц, даже если наша платформа была немного менее функциональной или имела меньше инструментов по сравнению с другими профессиональными брокерами, они все равно были готовы использовать Robinhood. Потому что с экономической точки зрения ценность торговли без комиссий была слишком велика. Так что, по крайней мере в бизнес-модели, мы выиграли конкуренцию.
Второй момент. Помимо того, что мы первыми предложили торговлю без комиссий и создали бизнес-модель, которую сегодня повсеместно приняла вся отрасль, мы также были первыми, кто продвинул мобильную торговлю (Mobile Trading). Robinhood можно назвать лидером в переходе всей брокерской отрасли на мобильные устройства. До появления Robinhood некоторые брокеры также выпускали мобильные приложения, но мобильная версия была лишь дополнительным продуктом, своего рода запоздалой добавкой.
Мы тогда сделали ставку на то, что мобильный интернет обязательно станет будущим, и люди будут в основном управлять своей финансовой жизнью через телефон. И не только потому, что телефон более портативный, но и потому, что мобильные устройства сами по себе обладают множеством практических преимуществ. Поэтому с самого начала мы разрабатывали продукт, ориентируясь на мобильные устройства. Я считаю, что Robinhood действительно создал отрасль мобильного брокерства (Mobile Brokerage) и сделал ее нынешней мейнстримной формой на рынке. И Robinhood всегда был лидером в этой области.
Третий момент, и я считаю его очень важным, — это ценности, которые представляет компания Robinhood. Если вернуться к глобальному финансовому кризису 2008 года, многие наши пользователи тогда как раз находились на важном жизненном этапе. Я окончил университет в 2008 году и затем поступил в аспирантуру. В первый месяц моей учебы в аспирантуре мой сооснователь Байджу только начал работать.
Именно тогда обанкротился Lehman Brothers. Начался глобальный финансовый кризис. Для нашего поколения главным ощущением от финансового кризиса было то, что это проблема, созданная самой финансовой отраслью, но в конечном итоге за нее пришлось заплатить всему обществу.
Финансовые институты приняли ошибочные решения. Издержки кризиса в некоторой степени легли на все общество, но те, кто действительно должен был нести ответственность, почти не понесли наказания. А выгоды от восстановления экономики после кризиса вновь утекли в саму финансовую отрасль, к тем, у кого уже были активы, и, в некотором смысле, к «своим», то есть к самым богатым 1%.
Позже это породило движение «Захвати Уолл-стрит» (Occupy Wall Street) и сформировало у целого поколения молодых людей начала 2010-х годов общее чувство разочарования. Поэтому я считаю, что тогда людям действительно остро требовалось новое решение.
И Robinhood предложил именно такое решение. Он говорил людям: вместо того чтобы полностью отвергать систему, лучше действительно участвовать в ней. Именно поэтому я считаю, что сама идея Robinhood обладает огромной силой, потому что она действительно представляет собой собственность (Ownership). Будущее, которое принадлежит лишь немногим, будет чрезвычайно хрупким будущим. Мы хотим, чтобы каждый мог владеть активами. Мы верим, что широкое владение активами — это неотъемлемая основа свободного, стабильного и процветающего общества.
Я считаю, что эта идея действительно тронула многих. И именно совместное действие этих трех факторов в конечном итоге сделало Robinhood самым быстрорастущим брокером того времени.
Остались ли на рынке новые инвесторы?
Ведущий: Вы только что упомянули, что вы не только отвоевали долю рынка у других брокеров, но и привлекли некоторых пользователей, которые уже торговали на других платформах, но что важнее, вы фактически создали группу новых инвесторов, которые изначально вообще не вошли бы на фондовый рынок.
Так как вы оцениваете нынешний уровень проникновения на американский рынок? Не только Robinhood, а весь рынок розничных инвестиций. Помимо смены поколений, осталось ли в США много людей, которые в будущем придут на фондовый рынок? Или же развитие последнего десятилетия фактически уже поглотило наиболее легко привлекаемую часть пользователей?
Владимир Тенев: Я считаю, что пространство по-прежнему очень велико. В настоящее время уровень участия на фондовом рынке США составляет около 65%, то есть примерно две трети людей владеют акциями.
Если оглянуться на историю, я помню, подкаст «Acquired» ранее делал выпуск о Vanguard, где они построили кривую развития уровня участия на фондовом рынке США, на которой было несколько очень важных переломных точек.
Первая переломная точка — это массовое распространение американскими компаниями пенсионных планов 401(k), что повысило уровень участия на фондовом рынке примерно с 20% до почти 50%. Затем, после глобального финансового кризиса, этот показатель на какое-то время застопорился. А затем на этом графике вы увидите еще одну важную точку — рождение Robinhood. Robinhood поднял уровень участия с чуть более 50% до нынешних 60 с лишним процентов, и он продолжает расти.
Сейчас вопрос в том, сможем ли мы поднять эту цифру с 60% до 90%? Или даже приблизиться к 100%? Конечно, достичь 100% может быть очень сложно, всегда будет часть людей, которые не будут инвестировать. Но я считаю, что достижение уровня выше 90% вполне возможно.
Ключ к этому заключается в том, что многие люди не имеют права участвовать в корпоративных планах 401(k). Так сможем ли мы открыть им счета ценных бумаг? Позволить им начать инвестировать? Возможно, даже с детства? Именно поэтому мы очень рады сотрудничеству с BNY Mellon, став единственным первоначальным брокером и доверенным учреждением в рамках американской программы Trump Accounts.
Эта программа откроет счет ценных бумаг каждому новорожденному в США. Средства с момента рождения будут инвестироваться в высокодиверсифицированный портфель публичных компаний. Я считаю, что это может стать лишь началом. В будущем это может действительно поднять уровень участия на фондовом рынке США выше 90%.
Robinhood недавно также вышел на рынок Великобритании. По сравнению с США, Великобритания еще более «отсталая», в настоящее время только каждый шестой британец владеет акциями, и нет никаких причин полагать, что это нельзя изменить.
Если посмотреть на всю брокерскую отрасль Великобритании, вы увидите, что многие крупные традиционные брокеры до сих пор не перешли на торговлю без комиссий. В отличие от США, эти брокеры с полным спектром услуг (Full-service Brokers) еще не приняли такую бизнес-модель, но это лишь вопрос времени.
В долгосрочной перспективе им в конечном итоге придется перейти на нулевые комиссии. Своя собственная отраслевая трансформация на британском рынке на самом деле еще не произошла.
Robinhood Chain и токенизация активов
Ведущий: Далее поговорим о криптовалютах. Robinhood только что запустил публичную мейннет Robinhood Chain. Для тех, кто не в теме, что это вообще означает?
Владимир Тенев: По сути, это блокчейн, точнее, сеть уровня 2 (Layer 2), построенная поверх Ethereum, с использованием технологии Arbitrum в основе. Наша цель — сделать его лучшим блокчейном для реальных активов (Real World Assets, RWA).
Долгое время, когда люди говорили о криптовалютах, они обычно думали о таких активах, как биткоин, мем-коины и т.д., но эти активы на самом деле не представляют ничего в реальном мире.
На протяжении более года вся криптостратегия Robinhood была сосредоточена вокруг одного вопроса: можем ли мы действительно использовать технологию блокчейна, превратив ее в инфраструктуру для реальных активов? Чтобы активы, обладающие реальной ценностью и практической полезностью, также могли работать на блокчейне. И чтобы больше людей по всему миру могли легче владеть этими активами.
Поэтому, запуская Robinhood Chain, мы также продвигаем стратегию токенизации активов (Tokenization). В прошлом году мы провели презентацию в Каннах, Франция. Там мы официально объявили о долгосрочной дорожной карте Robinhood по токенизации активов.
Тогда мы задали вопрос: в чем настоящая ценность токенизации активов? Мой ответ: как и у стейблкоинов.
Стейблкоины позволили людям в сотнях стран и регионов мира легко получать доступ к доллару. Раньше для многих людей в разных странах получить доллары было очень сложно. Стейблкоины решили эту проблему. В будущем токенизация активов будет играть аналогичную роль — она принесет стоимость американских акций в остальной мир, позволив людям в странах и регионах с гораздо менее развитой финансовой системой, чем в Великобритании или США, также более легко владеть американскими акциями.
Поэтому на Robinhood Chain мы запустим токены акций (Stock Tokens). Эти токены акций будут доступны в более чем 120 странах и регионах, пользователи смогут использовать как свои некастодиальные кошельки (Non-custodial Wallet), так и Robinhood Wallet — наш собственный кошелек.
Мы хотим предоставить отличный пользовательский опыт, чтобы пользователи могли удобно торговать и обменивать токены акций. С помощью этих токенов пользователи смогут получить доступ к инвестициям во весь рынок публичных акций США. На первом этапе мы поддержим около 2000 публичных акций США, эти токены акций будут доступны для торговли 24/7.
Кроме того, они обладают «переносимостью» (Portability). Это означает, что пользователи больше не зависят полностью от какого-либо конкретного брокера как контрагента. Пока блокчейн-сеть продолжает работать, эти токены можно свободно передавать и обменивать.
Ведущий: Эти токены акций — они обеспечены реальными активами (Real-backed) или являются просто синтетическими активами (Synthetic)? Всегда ли вы действительно держите базовые активы? Нужно ли вам получать разрешение от эмитента активов?
Владимир Тенев: Мы всегда будем придерживаться полного обеспечения реальными активами в соотношении 1:1. Даже если в будущем с самим Robinhood что-то случится, их инвестиционная экспозиция по-прежнему будет в безопасности. В этот раз, повторно запуская продукт токенов акций, мы также дополнительно прояснили всю архитектуру продукта.
Ведущий: Мой реальный вопрос в следующем: если вы придерживаетесь полного обеспечения 1:1, то всегда ли компания имеет право запретить токенизацию своих акций? Особенно если это частные компании, не вышедшие на IPO.
Например, предположим, что Robinhood сам купил часть акций Stripe на вторичном частном рынке. Если эти акции получены от сотрудников, может ли Stripe через свой устав запретить токенизацию этих акций в будущем? Или же, если вы законно приобрели акции, вы готовы продвигать это, даже если могут возникнуть юридические споры?
Владимир Тенев: Да, в прошлом у нас действительно были подобные споры, конечно, не со Stripe, а с другими компаниями.
На самом деле у нас сейчас есть две разные модели. Первая — это только что упомянутые токены акций. Другая модель — это запущенный в США Robinhood Ventures.
В настоящее время развитие этого бизнеса идет довольно хорошо. Его основная цель — подумать, как с помощью инструментов традиционных финансов (TradFi) дать обычным инвесторам возможность инвестировать в эти качественные частные компании?
В итоге мы разработали структуру закрытого фонда (Closed-end Fund). Вы можете рассматривать его как публично торгуемую венчурную компанию (Publicly Traded Venture Capital Firm).
Он инвестирует в набор активов частных компаний. В настоящее время фонд уже инвестировал в несколько компаний, включая Stripe, OpenAI, SpaceX (до IPO), британскую финтех-компанию Revolut и другие прекрасные предприятия.
Наш важный принцип остается неизменным: мы уважаем волю эмитента (Issuer). Конечно, мы всегда ставим интересы акционеров на первое место. Мы твердо верим, что обычные розничные инвесторы также должны иметь возможность инвестировать в эти выдающиеся частные компании; мы также верим, что в долгосрочной перспективе эмитенты в конечном итоге примут это как распространенное явление.
Может ли ИИ изменить модель торговли розничных инвесторов?
Ведущий: Вы ранее во многих подкастах упоминали, что используете ИИ для улучшения пользовательского опыта. И вы подчеркивали, что хотите разрабатывать ключевые возможности самостоятельно, а не полностью зависеть от внешних решений, потому что только так можно создать реальное конкурентное преимущество.
Если взлет Robinhood в прошлом был обусловлен торговлей без комиссий и первенством в мобильной сфере, то, по вашему мнению, насколько большую долю рынка смогут дополнительно получить в ближайшие пять лет те брокеры, которые хорошо используют ИИ?
Владимир Тенев: У меня всегда была точка зрения — в будущем люди всегда будут совершать сделки лично.
В начале моей карьеры я занимался высокочастотной торговлей (High-frequency Trading), и можно сказать, что это была одна из самых ранних сфер применения ИИ. Конечно, тогда это еще не называли ИИ, а машинным обучением (Machine Learning).
В то время компании, занимающиеся высокочастотной торговлей, уже начали закупать GPU. Мы были даже одними из первых, кто использовал ускорительные карты с архитектурой NVIDIA CUDA. NVIDIA выпустила первые ускорительные карты Tesla примерно в 2010 году. Я помню, что когда я занимался высокочастотной торговлей, мы были среди первых, кто получил эти продукты.
Мы использовали GPU для расчета цен различных ценных бумаг, разработки торговых алгоритмов. Таким образом, финансовые рынки уже давно стали электронными, количественные фонды разрабатывали все более сложные торговые стратегии и внедряли их на рынок.
До появления Robinhood многие даже считали, что высокочастотная торговля в конечном итоге поглотит весь рынок. Но потом появление Robinhood привело к огромному возрождению розничной торговли.
Розничные инвесторы вернулись на рынок, люди снова стали сами совершать сделки. Поэтому я считаю, что между ними всегда будет сохраняться баланс.
По-настоящему интересный вопрос в том, сможем ли мы предоставить обычным инвесторам доступ к стратегиям и инструментам, которые ранее были доступны только лучшим хедж-фондам и компаниям, занимающимся высокочастотной торговлей?
Эти инструменты совершенно не похожи на способы торговли, которые используют сегодня обычные розничные инвесторы. Но можем ли мы позволить обычным людям легко использовать эти возможности без необходимости иметь степень в области компьютерных наук? Я считаю, что именно здесь кроется настоящий потенциал.
На мой взгляд, это больше похоже на демократизацию программной инженерии, а не просто демократизацию торговли акциями.
Ведущий: Не приведет ли это в конечном итоге к тому, что весь рынок станет абсолютно эффективным (Perfectly Efficient)?
Владимир Тенев: Я думаю, что нет. Конечно, сейчас уже множество алгоритмов торгуют автоматически, но решения по-прежнему принимают люди.
Ведущий: Но что, если в будущем у каждого розничного инвестора будет одинаковый ИИ-агент, и достаточно будет просто нажать кнопку «включить автоматическую торговлю»?
Владимир Тенев: Если все розничные инвесторы будут использовать одного и того же ИИ-агента, то преимущество от его использования, вероятно, постепенно исчезнет. Создаваемая им дополнительная стоимость (Incremental Value) также будет становиться все меньше.
Ведущий: Значит ли это, что, наоборот, у человеческих трейдеров снова появится шанс?
Владимир Тенев: Именно так. Финансовые рынки по своей природе — чрезвычайно сложные, динамичные и хаотичные (Chaotic) системы. Поэтому я считаю, что люди и ИИ в конечном итоге все равно придут к балансу.
Последний инвестиционный совет
Ведущий: Время подходит к концу. По традиции программы я хочу задать вам последний вопрос. Каков ваш самый важный инвестиционный совет для наших слушателей?
Владимир Тенев: На этот вопрос мне нужно отвечать осторожно (смеется). Причина, по которой я так усердно работаю над развитием рынка частного капитала, заключается в том, что многие компании, о которых мы сегодня говорили (например, SpaceX, OpenAI, Anthropic), либо уже вышли на IPO на уровне триллионной капитализации, либо, вероятно, выйдут на IPO, когда их стоимость достигнет нескольких триллионов долларов.
Таким образом, мы сегодня находимся на очень деликатном этапе. Все большее создание стоимости достается все меньшей группе богатых инсайдеров, которые, соответственно, становятся все богаче. Та эпоха, когда обычные инвесторы могли покупать акции Microsoft или Amazon, когда их стоимость составляла всего несколько сотен миллионов долларов, а затем получать на публичном рынке доходность в 1000 или даже 10 000 раз, сегодня становится все менее вероятной.
Поэтому мы всегда стремились облегчить компаниям выход на публичный рынок. Мы также постоянно продвигаем соответствующую работу. Конечно, существует вероятность, что даже если наши усилия увенчаются успехом, это все равно не изменит реальность.
Потому что компании по-прежнему могут легко привлекать финансирование на частном рынке, и в будущем частное финансирование может даже стать еще проще. В таком случае они по-прежнему могут ждать выхода на IPO до триллионной капитализации.
Поэтому мы должны открыть двери на рынок частного капитала. Вот почему я так увлечен Robinhood Ventures. Я считаю, что это следующая по-настоящему важная кампания (Crusade) для Robinhood.
Наша миссия — демократизировать рынок частного капитала (Democratize Private Markets). Дать обычным инвесторам возможность как можно раньше участвовать в развитии этих компаний при условии адекватных гарантий безопасности и совершенных механизмов контроля рисков.
Потому что чем раньше стадия компании, тем выше риск, но в то же время и потенциальная доходность максимальна.
