Dialog dengan CEO VanEck: Saham Chip Memori Adalah Gelembung, Bitcoin Akan Bertahan tetapi Ekosistem Token Akan Menghilang

Disusun & Dikompilasi: Deep Tide TechFlow

Tamu: Jan van Eck (CEO VanEck)

Pembawa acara: Wilfred Frost

Judul asli: Memory Is A Bubble, But Nvidia Protected – Jan Van Eck On Semis Surge

Sumber podcast: The Master Investor Podcast with Wilfred Frost

Waktu tayang: 27 Mei 2026

Pengantar Editor

Podcast episode ini mengundang Jan van Eck, CEO VanEck. Penilaian intinya adalah: Nvidia telah berubah dari produsen GPU tunggal menjadi "host" infrastruktur AI, dengan memiliki parit perlindungan ekosistem perangkat lunak, skala, dan efisiensi daya; namun kenaikan saham chip memori lebih mirip gelembung yang didorong oleh ketidakseimbangan pasokan dan permintaan sementara.

Pemimpin VanEck yang mengelola aset sekitar $225 miliar dan merupakan salah satu pendorong awal Bitcoin ETF ini, meringkas tren utama dekade mendatang menjadi tiga hal: pembangunan daya komputasi AI, kebangkitan India, dan utang fiskal berlebihan oleh ekonomi maju seperti AS, Inggris, Jepang.

Yang lebih menggetarkan, ia menyebut tahun 2026 sebagai tahun "company control chain", berpendapat bahwa Wall Street akan menyerap keunggulan blockchain, stablecoin, dan programmable money, tetapi banyak proyek dan perangkat lunak kripto akan kehilangan maknanya dalam 5 hingga 10 tahun; Bitcoin, stablecoin, dan blockchain akan bertahan, sementara banyak ekosistem token akan menghilang.

Kutipan Unggulan

AI, Semikonduktor & Saham Chip Memori

• "Dari perspektif AI, masalahnya sederhana. Permintaan daya komputasi ada di sini, pasokan di bawah. Semikonduktor jelas berada di inti struktur ini."
• "Nvidia bukan lagi hanya produsen GPU, ia lebih seperti host untuk AI; sifat siklis dan kompetitif tinggi dari masa lalu sebagai produsen chip tunggal bukan lagi keseluruhan dari dirinya hari ini."
• "Keunggulan Nvidia tidak hanya berasal dari skala kapasitas, tetapi juga dari chip yang lebih efisien per dolar listrik; dengan kelipatan laba maju hanya sedikit di atas dua puluh kali, saya pikir itu masih aset yang solid dalam portofolio."
• "Ledakan laba saham chip memori terutama bukan karena menjual lebih banyak produk, tetapi karena kenaikan harga; ini berarti perusahaan yang menggunakan chip memori akan mulai mencari cara menghemat pemakaian."
• "Saya tidak suka dengan mudah menyebut puncak, tetapi saya sangat berhati-hati dengan saham chip memori karena dalam jangka menengah hingga panjang, mereka tidak memiliki parit perlindungan kompetitif yang cukup dalam seperti Nvidia."

ETF, Manajemen Aktif & Alokasi Aset

• "Filosofi investasi VanEck adalah melihat hari ini dari perspektif sepuluh tahun ke depan: Pada tahun 2036, tema besar mana yang benar-benar mengubah dunia dan pasar keuangan?"
• "ETF adalah permainan skala, semakin besar aset, semakin luas jangkauan klien. Banyak manajemen aktif, khususnya dana privat dan hedge fund, justru mungkin tidak memiliki skala ekonomi."
• "Meskipun instrumen ETF itu sendiri pasif, keputusan tentang ETF mana yang Anda miliki, bagaimana mengalokasikannya, kapan menambah atau mengurangi posisi, pada dasarnya tetap merupakan keputusan yang sangat aktif."

Utang Makro, Emas & Aset Keras

• "Jika pasar benar-benar kehilangan kepercayaan pada kemampuan pemerintah AS memenuhi kewajiban, saya tidak tahu ke mana bersembunyi; meskipun emas adalah lindung nilai jangka menengah-panjang, dalam jangka pendek mungkin juga ikut dijual."
• "Saya pikir emas sedang menjadi mata uang global nomor satu lagi, karena jika bukan dolar AS, saya juga tidak berpikir Tiongkok atau India akan menjadi mata uang cadangan internasional."
• "Pasar obligasi pemerintah adalah salah satu pasar paling aneh dan tidak efisien di dunia; mereka cenderung terkunci dalam pola pikir tertentu dan terlepas dari realitas."
• "ETF nuklir tumbuh dari kurang dari $20 juta menjadi $4,7 miliar, didorong oleh perubahan kebijakan yang sangat drastis; kedua partai di AS, serta negara-negara seperti Jepang, kembali merangkul energi nuklir."

Kripto, Stablecoin & Company Control Chain

• "Saya menyebut tahun 2026 sebagai tahun 'company control chain', bank, perusahaan perdagangan, dan lembaga keuangan ingin menyerap bagian terbaik dari blockchain, tetapi tetap mengendalikan ekosistem mereka sendiri."
• "Saya pikir kita sedang mengalami musim dingin kripto, dan itu tidak akan berbalik. Banyak proyek dan perangkat lunak tidak akan lagi menarik atau masih hidup dalam lima hingga sepuluh tahun."
• "Konsep blockchain akan bertahan, stablecoin akan bertahan, Bitcoin akan bertahan; tetapi banyak bagian lain dalam ekosistem, menurut saya akan menghilang."
• "Undang-undang stablecoin untuk pertama kalinya memungkinkan perusahaan teknologi bersaing dengan sistem perbankan, tetapi bank juga pernah menghadapi persaingan dari reksa dana pasar uang di masa lalu, dan mereka tetap bertahan."

India & IPO SpaceX

• "Tren demografis tidak dapat dilawan; India di bawah kepemimpinan Modi terus-menerus mendorong reformasi pro-bisnis, tidak ada alasan negara seperti itu tidak tumbuh dengan kecepatan lebih tinggi."
• "SpaceX sangat besar, sebagai penerbit ETF, kami senang melihatnya masuk pasar publik; likuiditas yang mengalir ke sistem ekonomi berikutnya akan mencapai ratusan miliar dolar."

Demam Saham Chip Memori

Wilfred Frost: Tamu hari ini adalah Jan van Eck, Presiden dan CEO VanEck dan perusahaan afiliasinya. VanEck adalah perusahaan manajemen aset yang didirikan oleh ayahnya, kini menjadi pemain penting di industri ETF dengan aset kelolaan sekitar $225 miliar. Jan sering tampil di podcast, pandangannya sangat langsung dan jelas, itulah sebabnya kami sangat menyambutnya. Jan, selamat datang di acara ini.

Jan van Eck: Wilfred, senang akhirnya bisa melakukan podcast ini denganmu untuk pertama kalinya.

Wilfred Frost: Saya ingin langsung membahas satu ETF. Adil untuk mengatakan, itulah yang mendorong banyak kinerja perusahaanmu beberapa tahun terakhir, dan juga berada di pusat pasar saat ini, yaitu SMH, VanEck Semiconductor ETF (ETF Semikonduktor VanEck, yang melacak perusahaan semikonduktor global utama). Kinerjanya baru-baru ini luar biasa. Saya pahami saat ini AUM-nya sekitar $65 miliar, benar?

Jan van Eck: Sekitar itu.

Wilfred Frost: Itu telah menjadi pintu masuk utama bagi investor yang ingin mendapatkan eksposur ke semikonduktor. Tahun ini naik 58%, 12 bulan terakhir naik 135%. Yang lebih menakjubkan lagi, sejak didirikan, rata-rata pengembalian tahunan sekitar 29%.

Jan van Eck: Itu gila, bukan?

Wilfred Frost: Benar-benar sulit dipercaya. Sangat sulit melakukannya secara majemuk. Kau bisa pensiun sekarang.

Jan van Eck: Ya, seharusnya berhenti sekarang.

Wilfred Frost: Tapi saya yakin kau tidak akan, itulah sebabnya kau datang di podcast ini. Sekitar satu tahun terakhir, SMH tumbuh menjadi $65 miliar, berapa persen dari kinerja harga, berapa persen dari arus masuk dana?

Jan van Eck: Sebagian besar adalah kinerja harga. Sulit membayangkan arus masuk dana melebihi 10% hingga 20% dalam 12 bulan terakhir.

Wilfred Frost: Ini menarik. Saya tadinya mengira proporsi arus masuk dana akan lebih tinggi. Menurutmu apa yang mendorong kenaikannya? Mungkin ini pertanyaan sederhana, murni tema AI?

Jan van Eck: Ya. Filosofi investasi VanEck adalah mencoba melihat masalah dari perspektif makro gambar besar. Saya menyebutnya "10-year macro", makro sepuluh tahun. Artinya, melihat ke belakang pada tahun 2036, kita akan mengatakan tema mana yang paling dalam memengaruhi dunia, dan karenanya memengaruhi pasar keuangan? Perspektif ini berharap menyaring banyak kebisingan.

Saya pikir setidaknya ada tiga hal: AI, kebangkitan India, dan utang berlebihan yang dipimpin oleh AS, Inggris, dan Jepang. Dari sudut pandang AI, logikanya sederhana, permintaan daya komputasi tinggi, pasokan tertinggal. Semikonduktor jelas berada di posisi inti.

Jika melihat lebih dalam, kita sampai pada Nvidia (perusahaan inti GPU AI dan komputasi akselerasi global). Salah satu alasan ETF kami mengungguli ETF semikonduktor lainnya adalah karena kami hanya fokus pada 25 saham teratas, dan mengizinkan kepemilikan maksimum naik hingga 20%. Jadi sebenarnya ETF ini banyak menumpang pada kereta Nvidia.

Nvidia sendiri bisa menjadi episode podcast tersendiri. Apakah kita masih merasa nyaman dengan semikonduktor, dengan Nvidia? Jawaban saya sendiri adalah ya. Tidak ada yang bisa menjamin sebuah perusahaan tidak kehilangan parit perlindungan kompetitifnya, tapi saya pikir Nvidia pasti masih akan menjadi salah satu pemimpin sepuluh tahun dari sekarang. Sebagian alasannya adalah, ia sudah seperti host untuk AI, dan bukan lagi hanya produsen chip atau GPU tunggal seperti dulu. Bisnis seperti itu tidak hanya sangat siklis, tetapi juga sangat kompetitif.

Nvidia sekarang memiliki perangkat lunak, keunggulan biaya, keunggulan skala produksi, dan juga efisiensi daya yang lebih tinggi. Dengan kata lain, setiap dolar, setiap pound listrik dapat menghasilkan chip yang lebih efisien. Kelipatan laba majunya hanya sedikit di atas dua puluh kali. Oleh karena itu, meskipun selama sembilan bulan terakhir Nvidia bukan saham paling panas di SMH, saya masih menganggapnya sebagai bagian yang sangat solid dalam portofolio.

Wilfred Frost: Menurut pengungkapan terbarumu, Nvidia sekitar 17% dari SMH, TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, pabrik pembuat wafer terbesar global) sekitar 9%. Nanti saya ingin membahasnya lebih dalam. Kau baru saja menyebutkan, bisa mendapatkan eksposur Nvidia yang besar itu penting; tapi juga menarik bahwa setidaknya tahun ini, atau seperti katamu sembilan bulan terakhir, kinerja tidak hanya didorong oleh perusahaan besar seperti Nvidia. Selama beberapa tahun terakhir, banyak perusahaan semikonduktor sebenarnya tertinggal oleh tema AI, baru baru-baru ini mengejar ketinggalan.

Jan van Eck: Benar sekali. Dalam metodologi SMH, beberapa berasal dari pemikiran, beberapa dari keberuntungan. Ketika kau hanya memilih 25 nama teratas, dalam era investasi 15 hingga 20 tahun terakhir, yang terjadi adalah saham besar benar-benar memimpin pasar. Perusahaan semikonduktor pasti lebih dari 100, dan dengan menyaring yang di bawah yang berada di ruang kompetisi lebih ketat, sama dengan menghilangkan beban.

Tentu, ini tidak berlaku untuk semua tahap investasi. Tapi dalam periode ini, memang memperbesar pengaruh para pemenang besar ini.

Wilfred Frost: Jangka pendek, tahun ini naik 58%, jelas pergerakan telah menyebar luas. Saham chip memori naik sangat keras. Bisakah tren ini bertahan?

Jan van Eck: Saya curiga kinerja seperti itu tidak dapat bertahan. Kita baru saja melihat kinerja historis pada bulan Mei, jadi saya tidak berpikir itu akan terus berlanjut dengan kecepatan ini. Tapi saya juga tidak berpikir harga pasar pasti tidak rasional. Kembali ke perspektif makro super, jika permintaan di atas, pasokan di bawah, pasar modal sebenarnya memberi tahu wirausahawan dan pengusaha: Datang ke sini, kami membutuhkan modalmu, kami bersedia memberi nilai pada modalmu, karena kami perlu membangun pusat daya komputasi AI. Ini tidak mengejutkan.

Saya pikir perspektif sepuluh tahun ini efektif karena manusia secara alami cenderung melihat ke belakang. Ketika tren besar muncul, apakah kebangkitan sebuah negara, atau kebangkitan teknologi besar, kita tidak bisa hanya melihat laba perusahaan beberapa kuartal sebelumnya, atau penggunaan teknologi ini di masa lalu, dan mencoba memahami skala pembangunannya.

Tentu, tidak semua tren teknologi akan terwujud. Ada banyak hype palsu, teknologi palsu di dunia. Tapi AI jelas sedang menggenggam leher pasar global dan mengguncang mereka.

Wilfred Frost: Tanya lagi pertanyaan jangka pendek. KOSPI (Indeks Harga Saham Gabungan Korea) hari ini lagi mencapai rekor tertinggi. Dalam 18 bulan terakhir naik tiga kali lipat, sangat menakjubkan untuk indeks negara, didorong terutama oleh Samsung dan SK Hynix (produsen chip memori global utama). Indeks Korea suatu hari pekan lalu naik 12%. Apakah ini mengingatkanmu pada sisi sebaliknya? Misalnya akhir 2021, beberapa saham meme melonjak, kemudian 2022 ada koreksi besar. Saya tahu saham chip memori ini, terutama dua perusahaan itu, memiliki ekspektasi laba per saham yang sangat menakjubkan, jadi berbeda dengan demam saham meme. Tapi apakah ada kesamaan yang membuatmu waspada?

Jan van Eck: Dalam ekosistem AI, saya akan mengatakan memang ada beberapa gelembung. Kembali ke akhir tahun lalu, masalah saat itu adalah bagaimana keberlanjutan finansial ekosistem OpenAI. OpenAI adalah salah satu perusahaan model terkemuka yang memiliki ChatGPT, akankah Claude (asisten AI yang diluncurkan Anthropic) melampauinya? Di perusahaan yang saya sebut ekosistem OpenAI, Oracle (perusahaan perangkat lunak dan komputasi awan perusahaan) berlever karena membangun daya komputasi untuk OpenAI, CoreWeave (perusahaan komputasi awan AI) juga termasuk. Keduanya turun 50% saat itu.

Jadi bahkan dalam tren AI yang lebih besar, kau akan menemukan gelembung lokal, atau gelembung spesifik perusahaan. Kembali ke pertanyaanmu, saya memang berpikir segmen memori ini adalah momen sementara. Orang pada saat seperti ini enggan menyebut puncak, tapi secara pribadi saya berhati-hati dengan saham chip memori karena dalam jangka menengah-panjang, mereka tidak memiliki parit perlindungan kompetitif yang menurut saya cukup dalam seperti Nvidia.

Bidang ini akan ada pendatang baru. Saat ini memang ada kekurangan, kekurangan memberi mereka kekuatan penetapan harga. Alasan utama ledakan laba mereka bukan peningkatan penjualan besar, karena mereka memiliki batasan kapasitas; alasan sebenarnya adalah mereka menaikkan harga. Ini juga berarti, perusahaan yang menggunakan chip memori ini akan mulai mencari cara menghemat pemakaian.

Jadi saya setuju dengan perasaanmu, rasanya sangat seperti gelembung. Dalam dana aktif kami, kami sedang mengurangi eksposur di bidang memori.

Wilfred Frost: Nvidia sekitar 17% dari SMH, kedua terbesar TSMC, kemudian Intel, Broadcom, AMD, Micron, Texas Instruments, Qualcomm, dll, perusahaan besar AS masing-masing sekitar 6% atau 7%. Apakah TSMC juga memiliki parit perlindungan yang dapat dipertahankan serupa Nvidia? Meski tipe berbeda, tetapi apakah pertahanannya setara?

Jan van Eck: Saya pikir ya. TSMC tidak hanya memiliki kemampuan manufaktur, tetapi juga kemampuan modal, dapat membangun fasilitas pembuatan chip yang sangat mahal. Saya kira salah satu keunggulan bersama Nvidia dan TSMC adalah mereka bekerja sama dengan banyak peserta dalam ekosistem, hampir dapat melihat semua pelanggan. Oleh karena itu, mereka dapat melihat ke mana teknologi akan berkembang, bagaimana permintaan pelanggan akan berubah. Kebanyakan orang akan mengatakan, TSMC sepuluh tahun dari sekarang masih akan ada, itu akan menjadi yang selamat.

Wilfred Frost: Kau baru saja menyebutkan, Oracle atau CoreWeave mengalami penarikan besar dari titik tertinggi akhir Oktober lalu ke titik terendah "perang Iran" Maret, Oracle hampir terpotong setengah, sangat signifikan untuk ukurannya. Saya mendengarmu di podcast lain mengatakan, tidak perlu terlalu khawatir tentang gelembung AI secara keseluruhan, karena sebagian sudah pecah sekali. Pertanyaannya, pada momen-momen seperti ini, bagaimana kau yakin membeli kembali perusahaan yang benar? Terutama sebagian besar perusahaan yang kita diskusikan belum go public, investor hanya bisa berpartisipasi melalui proxy.

Jan van Eck: Ini akan terdengar sangat seperti jawaban penerbit ETF, tapi dari tingkat perusahaan, cara diversifikasi pasti lebih masuk akal. Dari segi waktu, jika kau berada dalam tren seperti ini, lebih baik membeli saat koreksi, bukan mengejar sekarang. Kita bicarakan arus dana SMH sebelumnya, saya pikir banyak aset dana ini berasal dari investor yang membeli bertahun-tahun lalu, lalu membiarkan apresiasi terjadi secara alami. Ini dalam arti tertentu sehat, karena tidak banyak uang cepat yang mengejarnya.

Tentu, dana sedang mengejar saham chip memori, juga akan mengejar titik terpanas dalam ekosistem. Tapi secara keseluruhan, kami masih kelebihan bobot semikonduktor dalam model portofolio luas, hanya sekarang agak ingin mengambil untuk mengambil keuntungan secara moderat di sini.

ETF & Manajemen Aset

Wilfred Frost: Mari kita bicara lebih luas tentang perusahaan VanEck. Barusan kita bicarakan SMH. Saat mempersiapkan acara, saya baru menyadari meskipun perusahaan didirikan tahun 1950-an, tapi kalian benar-benar masuk permainan ETF awal 2000-an.

Jan van Eck: Tahun 2006. Kami sudah 20 tahun masuk bidang ETF.

Wilfred Frost: Saya sebelumnya tidak menyadarinya. ETF sekarang jelas sudah menjadi bagian terbesar bisnismu.

Jan van Eck: Ya, jauh lebih besar. Aset ETF harus lebih dari 95%. Meskipun kami masih punya bisnis aktif, terutama fokus pada pertambangan emas, sumber daya, dan pasar berkembang, ini juga penting bagi kami. Saya akan duduk bersama manajer dana aktif untuk berdiskusi.

Wilfred Frost: Kami baru-baru ini mengundang Jeremy Grantham, pendengar bisa dengar episode itu. Dia adalah salah satu pendukung awal ETF, juga sangat mengapresiasi pengaruh Jack Bogle, pendiri Vanguard, terhadap industri. Misi Bogle adalah, jika dapat mengurangi biaya bagi klien, beri penghargaan pada karyawan; ini sesuatu yang didorong Vanguard sekitar 50 tahun lalu. Apakah ini juga tema inti saat kau mengembangkan bisnis ETF? Artinya, jika memberikan nilai dan mengurangi biaya bagi klien, dalam jangka panjang juga akan membalas perusahaan?

Jan van Eck: Ini tentu permainan skala. Saya pikir di bidang dana privat dan hedge fund, manajemen aktif mungkin adalah permainan yang tidak memiliki skala ekonomi. Jika terlalu banyak uang, kau tidak bisa mengelola dana ventura awal atau dana small-cap. Strategi ini memiliki batasan kapasitas. Kau tidak bisa mengelola terlalu banyak uang.

ETF sebaliknya, itu permainan skala. AUM semakin besar, semakin luas jangkauan klien. Kami tidak bersaing dengan Vanguard di bagian inti portofolio klien; tapi di bidang spesialisasi kami bersaing, kami berusaha membuat biaya sangat kompetitif.

Alasan saya melakukan podcast semacam ini adalah berharap menyelaraskan dengan klien melalui berbagi penelitian. Dalam bisnis privat atau aktif, manajer dana dapat menyelaraskan dengan klien melalui investasi bersama; tapi kami memiliki banyak ETF segmen, tidak mungkin memegang semuanya sekaligus. Jadi cara kami menyelaraskan dengan klien adalah dengan berbagi penelitian kami, menjelaskan dengan jelas apa yang kami sukai pada suatu waktu, apa yang tidak. Ini juga alasan kami membuat outlook triwulanan. Terkadang kami optimis tentang banyak hal, terkadang tidak.

Wilfred Frost: Kau sudah menyebut kata "aktif". Banyak orang menganggap ETF sebagai instrumen pasif, berpikir antara berinvestasi di ETF pasif, atau menyerahkan uang kepada manajer dana aktif tradisional, membangun portofolio saham per saham. Seberapa cepat kalian dapat membuat ETF baru, misalnya tema baru? Bagaimana kalian menyesuaikan ETF yang sudah ada? Apakah kau secara eksplisit mendefinisikan diri sebagai ETF aktif?

Jan van Eck: Keputusan aktif dalam ETF ada dua jenis. Pertama, ETF apa yang kau miliki. Banyak ETF spesialis seperti VanEck, kami juga memiliki beberapa produk yang lebih luas. Apakah kau memegang semikonduktor? Pertanyaan ini sendiri adalah keputusan aktif. Meskipun instrumen ETF mungkin pasif, bagaimana pembobotan, kapan berinvestasi, ini sangat aktif.

Menurut VanEck, ini hampir keputusan terpenting. Cara kami melihat dunia adalah, alokasi aset dan pemilihan kelas aset sangat penting bagi investor. Sejarah kami dimulai dari dana emas pertama AS, kami menganggap emas dalam periode tertentu adalah alat diversifikasi yang sangat kuat dalam portofolio. Meskipun saya tidak selalu sangat optimis tentang emas seperti ayah saya, ini memang keputusan aktif.

Pertanyaan kedua adalah, apakah perlu membuat ETF yang dikelola aktif? Ini lebih besar di AS daripada di Eropa. Kami memang memiliki beberapa ETF yang dikelola aktif. Saya beri dua contoh. Satu adalah tipe pilihan investasi, bertujuan di bidang cryptocurrency atau aset digital. Setelah kami meluncurkan ETF Ethereum, saya mulai berkomunikasi dengan klien, menemukan banyak orang bahkan tidak tahu apa itu Ethereum, juga tidak tahu mengapa ada kinerja, risikonya apa.

Sebagai manajer aset, pekerjaan kami adalah menggambarkan peluang, juga menggambarkan risiko. Jadi saya bilang, alihkan, sediakan dana aktif di bidang ini. Investor tidak perlu mengikuti fluktuasi Ethereum, Bitcoin miner tertentu, atau perubahan perusahaan fintech pembayaran seperti Revolut; mari lacak seluruh industri, sesuaikan alokasi secara aktif. Ini adalah ETF pemilihan saham aktif.

Contoh lain adalah ETF alokasi aset riil atau komoditas yang dikelola aktif. Jika kau tidak ingin memilih antara emas dan minyak, atau antara minyak dan saham minyak, kau dapat menggunakan ETF aktif seperti ini.

Wilfred Frost: Apa ticker kedua ETF ini?

Jan van Eck: ETF pemilihan aset digital adalah NODE. Kolega saya Matthew Sigel sangat aktif di X/Twitter, jika kau ingin membaca komentar hariannya tentang kumpulan saham, bisa baca. ETF alokasi aset riil adalah RAX.

Wilfred Frost: Pertegas untuk pendengar, Jan jelas berkepentingan dengan ETF ini, podcast ini bukan saran keuangan langsung. Terakhir bicara sedikit tentang industri ETF. Saya ingin tahu pandanganmu tentang risiko yang ditimbulkan oleh peningkatan konsentrasi ETF terhadap pasar secara keseluruhan. Pertanyaan ini lebih ditujukan pada ETF S&P 500 besar, bukan ETF aktif atau spesialis seperti yang kau sebutkan. Ketika para bearish mencantumkan ini sebagai salah satu risiko besar, menurutmu apakah kekhawatiran ini masuk akal?

Jan van Eck: Kita mungkin tidak punya cukup waktu membahas semua dampak struktur pasar. Saya sebut dua area yang sangat saya khawatirkan, dan lebih banyak di bidang fixed income. Pertama adalah ilikuiditas pasar fixed income. Jika kami memiliki ETF obligasi, mungkin hanya 5% hingga 10% obligasi dalam portofolio yang benar-benar diperdagangkan setiap hari. Ini berarti di belakang layar harus ada seseorang, seperti broker, membuat pasar pada obligasi ini.

Dalam krisis pasar, orang akan mengurangi risiko, oleh karena itu ETF obligasi ini mungkin efisiensi perdagangannya menurun. Ada yang bilang mereka mencerminkan harga lebih akurat, saya mungkin bilang lebih akurat, tapi bagaimanapun, spread bid-ask mereka akan melebar, biaya perdagangan lebih tinggi, harga mungkin juga turun. Kekhawatiran kedua tidak terkait industri ETF, tapi kekhawatiran terbesar saya tentang pasar keuangan, masalah pengeluaran pemerintah beberapa pasar maju. Jika hanya berbicara tentang ETF, saya paling khawatir fixed income.

Dampak Utang Makro

Wilfred Frost: Sekitar seminggu terakhir, kecuali awal pekan ini, kita memang melihat kenaikan signifikan yield obligasi. Yield obligasi pemerintah AS 10 tahun naik di atas 4,6%, sebelumnya relatif tenang di sekitar 4,3%. Melihat perubahan seperti ini, apakah mengingatkanmu pada ketakutan makro terbesar itu?

Jan van Eck: Kau bisa tebak, saya suka grafik rentang sepuluh tahun. Saya selalu bilang, grafik apa pun kurang dari sepuluh tahun adalah "chart crime". Tentu saja asalkan kau punya data; jika tidak, carilah analogi sejarah yang lebih panjang.

Wilfred Frost: Bagus.

Jan van Eck: Yield obligasi pemerintah Inggris dan Jepang 30 tahun tahun lalu mencapai titik tertinggi bertahun-tahun, pergerakan seperti ini tahun ini masih berlanjut. Saya pikir setiap negara alasannya sedikit berbeda. Kalian di Inggris mungkin ada gejolak politik, atau setidaknya ketidakpastian tingkat tinggi lebih besar daripada AS.

Pasar obligasi pemerintah menurut saya adalah salah satu pasar paling aneh dan tidak efisien di dunia, karena mereka cenderung terkunci dalam pola pikir tertentu, dan terlepas dari realitas. Misalnya sebelum krisis Eropa, yield obligasi Spanyol dan Yunani pernah di bawah obligasi Jerman, ini tidak pernah masuk akal. Kemudian suatu saat, harga tiba-tiba dinilai ulang secara drastis.

Jadi, yang benar-benar menarik dan memberi petunjuk adalah, investor obligasi meminta Inggris dan Jepang membayar yield jangka panjang yang lebih tinggi. Saya juga sangat khawatir tentang AS, tapi timing dalam hidup paling penting. Saya memantau yield AS 10 tahun, biasanya saya orang yang paling khawatir; tapi saya juga tahu, sekarang berada di tahap di mana orang lain belum terlalu khawatir.

Yield AS 10 tahun belum benar-benar menembus ke level tertinggi bertahun-tahun, masih berada dalam rentang perdagangan. Tapi ini yang saya pantau dengan sangat cermat. Beri sedikit latar belakang, defisit anggaran AS dua tahun lalu mencapai puncak sekitar 6,5%. Karena pendapatan tarif Trump dan faktor lainnya, defisit sebelumnya menurun, saya pernah memprediksi defisit anggaran tahun ini turun ke kisaran rendah 5%, ini masih tinggi, secara teori seharusnya tidak melebihi 3%, tapi arahnya benar.

Jika AS menghabiskan $500 miliar dalam perang Iran ini, itu akan tiba-tiba mendorong defisit kembali ke sekitar 6,5% atau 6,9%. Saya tidak melihat pasar tidak akan khawatir tentang ini.

Wilfred Frost: Sangat menarik, dua pekan terakhir kita juga melihat korelasi yang sangat kuat. Meskipun pemicunya mungkin Inggris atau Jepang, semua bergerak serentak karena dinamika utang memburuk. Meskipun AS tidak seberbahaya Inggris atau Jepang, jika yield 10 tahun atau 30 tahun terus naik, AS tampaknya akan ikut terseret. Menurutmu apakah ini akan berkorelasi negatif langsung dengan aset seperti SMH? Meskipun SMH bertaruh pada tema yang kau percayai dalam jangka panjang, apakah kelipatan P/E sektor pertumbuhan akan ditekan?

Jan van Eck: Seratus persen. Saya belum berdiskusi dengan cukup banyak klien tentang apa yang akan terjadi jika pasar benar-benar kehilangan kepercayaan pada kemampuan pemerintah AS memenuhi kewajiban. Tapi saya tidak berpikir ada tempat untuk bersembunyi. Wilfred, saya sering bilang emas adalah lindung nilai jangka menengah-panjang, tapi jika semua orang kabur dari pasar keuangan, emas mungkin juga akan dijual.

Oleh karena itu saya tidak melihat mengapa semikonduktor bisa kebal. Dalam arti tertentu kau bisa bilang, sektor teknologi tidak terlalu bergantung pada utang, jadi hubungan langsung tidak kuat. Tapi jika semua orang bergegas ke pintu keluar, saya tidak berpikir masih ada yang bisa lari ke arah lain.

Wilfred Frost: Kalau begitu mari kita bicarakan peluang. Jika kita memasuki dekade yang lebih inflasi, ini mungkin juga alasan penting yield naik. Menurutmu apakah emas jangka pendek mungkin dijual, tapi jangka menengah-panjang masih menarik? Juga bicarakan tentang GDX (VanEck Gold Miners ETF). Pada level harga emas saat ini, meskipun emas tidak naik lagi, apakah perusahaan pertambangan ini juga menghasilkan banyak uang?

Jan van Eck: Ya, arus kas mereka sangat kuat. Selama 15 tahun terakhir, perusahaan tambang emas seperti berada di api penyucian. Pertama, harga emas tidak tinggi. Otoritas seperti Bank of England, akhir 1990-an pernah menjual emas dengan harga sekitar $250 per ons.

Wilfred Frost: Terima kasih Gordon Brown.

Jan van Eck: Ya, terima kasih dia. Di era itu, emas bukan bagian penting dari portofolio orang. Kemudian emas mulai dimasukkan kembali ke portofolio, tapi perusahaan tambang emas sendiri punya terlalu banyak utang, juga tidak bisa mengontrol biaya produksi dengan baik. Investor kecewa dengan perusahaan ini tahun demi tahun, valuasi atau P/E terus menurun. Saya pikir dasar sekitar tahun 2016. Faktanya, saham tambang emas turun 90% dari 2011 hingga 2016.

Tahun 2011, orang berpikir setelah krisis keuangan pemerintah menyuntikkan banyak uang ke pasar, emas tentu mendapat manfaat; tapi kemudian tidak. Oleh karena itu, perusahaan tambang emas menghadapi banyak tantangan, harga saham runtuh parah.

Tapi mereka sekarang telah membangun kembali neraca, lebih sedikit meminjam, melunasi banyak utang, sekarang arus kas sangat kuat. Bagi saya, emas adalah tren jangka panjang yang sangat panjang. Meskipun kau tidak khawatir tentang pengeluaran pemerintah AS seperti saya, kau mungkin juga akan membeli sedikit lebih sedikit obligasi pemerintah AS. Oleh karena itu, emas menurut saya sedang menjadi mata uang global nomor satu lagi.

Jika bukan dolar AS, saya tidak berpikir akan menjadi Tiongkok, juga tidak berpikir akan menjadi India. Mereka sampai batas tertentu memiliki kontrol modal, juga tidak ingin menjadi mata uang cadangan internasional. Sementara itu, negara-negara ini secara budaya juga membeli banyak emas. Jadi saya pikir emas akan menjadi mata uang pertama lagi. Ini proses bertahun-tahun. Itu juga mungkin konsolidasi di sini untuk sementara waktu, karena terlalu banyak naik tahun lalu.

Wilfred Frost: Menurutmu apakah emas jangka pendek akan berkorelasi dengan S&P 500, jangka panjang tidak?

Jan van Eck: Emas menunjukkan karakter berbeda di periode berbeda. Terkadang diperdagangkan dengan dolar AS, terkadang dengan kekhawatiran inflasi. Tapi jika kau menerima argumen saya: emas adalah mata uang global, maka banyak pergerakan baru-baru ini sebenarnya masuk akal. Misalnya tahun lalu, meskipun inflasi AS rendah, permintaan global terhadap emas sebagai mata uang alternatif tetap kuat. Oleh karena itu, apa yang terjadi di AS tidak terlalu penting.

Demikian juga, jika negara-negara Teluk Timur Tengah tiba-tiba kehilangan sumber pendapatan, butuh uang tunai untuk membayar tagihan, mereka akan menjual apa yang bisa dijual, dan emas adalah pasar yang dalam dan besar. Oleh karena itu, wajar jika emas dijual setelah konflik Iran dimulai. Ini sesuai dengan pandangan saya tentang faktor pendorong global.

Wilfred Frost: Saya melihat daftar ETF kalian, masih ada beberapa produk terkait aset keras, eksposur inflasi. Misalnya Nuclear and Uranium ETF, ticker NLR, ukuran hampir $5 miliar; rare earths and strategic metals sekitar $3 miliar; OIH (ETF layanan minyak) sekitar $2,5 miliar, Larry McDonald juga sering membicarakannya di acara. Apakah kalian sengaja membangun ETF ini dalam beberapa tahun terakhir? Atau sebenarnya sudah ada, baru akhir-akhir ini mendapat perhatian pasar?

Jan van Eck: Mereka selalu ada. Saat kami baru masuk bisnis ETF, kami memanfaatkan keunggulan kami dalam sumber daya global, emas, dan pasar berkembang. Itu adalah batch pertama ETF kami. ETF di pasar saat itu tidak sebanyak sekarang, jadi produk ini biasanya first to market.

Saat itu kami berpikir, orang ingin memperdagangkan layanan minyak, juga ingin memperdagangkan energi nuklir. Tema energi nuklir menunggu lama. Saya ingat NLR mungkin diluncurkan tahun kedua atau ketiga kami masuk ETF, sekitar 2007 atau 2008. Tapi terlalu tidak populer, hingga lima tahun lalu ukuran ETF ini kurang dari $20 juta.

Wilfred Frost: Dari kurang dari $20 juta menjadi $4,7 miliar, hanya dalam lima tahun.

Jan van Eck: Karena perubahan kebijakan terlalu drastis. Saya jarang melihat hal seperti ini. Ini tidak didiskusikan dengan gegap gempita oleh politisi, tapi di AS, pemerintahan Biden pada dasarnya mendukung energi nuklir, dan beberapa gubernur Partai Demokrat penting juga mendukung energi nuklir. Oleh karena itu, energi nuklir menjadi konsensus bipartisan di AS. Secara internasional, Jepang dan banyak negara yang pernah menjauhi energi nuklir juga kembali memiliki rencana energi nuklir aktif, tentu saja Tiongkok terus mendorong. Inilah alasan arus masuk dana. Beberapa tahun terakhir, di sini terutama didorong oleh arus masuk dana.

Pasar Berkembang & Aset Kripto

Wilfred Frost: Saya tidak menyadari pertumbuhan ukuran sebesar itu. Mari kita bicara tentang EM (pasar berkembang). Apakah ini penilaian untuk semua pasar berkembang, atau khusus India?

Jan van Eck: Terkadang saya bilang "10-year macro", terdengar seperti futurisme atau ketidakpastian. Tapi sebenarnya saya pikir, tren tertentu semakin jauh dilihat, semakin pasti. Misalnya struktur demografis. Kau tidak bisa melawan demografi. Apapun yang terjadi sekarang, bagaimana kira-kira sepuluh tahun lagi, kau bisa tahu, baik kontraksi populasi atau tren lain.

India di bawah kepemimpinan Modi mendorong banyak reformasi pro-bisnis, dan masih berlanjut. Meskipun reformasi ini di AS setidaknya tidak banyak jadi berita utama, misalnya tahun lalu undang-undang kepailitan, undang-undang ketenagakerjaan, serta serangkaian deregulasi, reformasi pro-bisnis terus didorong. Tidak ada negara yang melakukan begitu banyak reformasi pro-bisnis, tidak akan tumbuh dengan kecepatan lebih tinggi. Prediksi menunjukkan, ekonomi India sepuluh tahun dari sekarang mungkin mencapai skala benua Eropa.

Pertanyaan yang lebih penting bagi investor: Bisakah kau menghasilkan uang darinya? Pertumbuhan PDB belum tentu berubah menjadi pertumbuhan laba atau pengembalian pasar saham. Kebetulannya, India beberapa dekade lalu juga beralih ke budaya yang lebih pro-ekuitas. Ketika Infosys dan beberapa perusahaan teknologi awal go public, menciptakan banyak kekayaan. India tampaknya membentuk konsensus sosial: menjadi kaya, bahkan sangat kaya, dapat diterima. Oleh karena itu, saya menggabungkan kedua poin ini, itulah alasan saya sangat optimis secara makro jangka panjang terhadap India.

Wilfred Frost: Seperti katamu, struktur demografis India sangat menarik, populasi usia kerja masih tumbuh, sedangkan Tiongkok dan negara lain sudah tidak. Saya juga sangat tertarik dengan ETF lain kalian. Kau baru saja menyebutkan Nvidia dan beberapa perusahaan memiliki parit perlindungan lebar, ini jelas yang kau pedulikan. Kalian juga memiliki ETF parit lebar.

Jan van Eck: Jika saya tanya, perusahaan mana di bidang jasa keuangan yang memiliki paling banyak analis penelitian saham, kau mungkin tidak akan memikirkan Morningstar. Tapi faktanya memang begitu. Saya pikir mereka tidak pandai mempromosikan ini, tapi mereka memang membangun kemampuan penelitian seperti itu.

Metode penelitian saham mereka persis seperti yang kau sebutkan "parit perlindungan". Premisnya adalah persaingan pasar sangat ketat, kecuali perusahaan memiliki semacam parit perlindungan kompetitif, sulit mempertahankan keuntungan berlebih dalam jangka panjang. Parit perlindungan dapat berasal dari teknologi, skala ekonomi, atau faktor lain. Cara Morningstar adalah, menyaring semua perusahaan ke beberapa perusahaan yang menurut mereka memiliki parit perlindungan kompetitif. Saya kira hanya sekitar 5% perusahaan yang bisa masuk ke kisaran ini, angka pasti saya harus hitung lagi.

Kemudian, mereka akan menggunakan formula valuasi, karena mereka akan memprediksi laba masa depan, dan memasukkan saham termurah dari perusahaan yang memiliki parit perlindungan kompetitif ini ke dalam ETF.

Wilfred Frost: ETF ini telah tumbuh menjadi $11 miliar AUM. Apakah ini pertumbuhan stabil? Atau baru-baru ini tiba-tiba melonjak?

Jan van Eck: Secara ketat, membandingkannya dengan S&P 500 tidak adil, tapi investor tentu akan melakukannya. Selama bertahun-tahun, tidak hanya mengungguli S&P dalam satu tahun, kinerja kumulatif juga mengungguli, jadi sebagian besar pertumbuhan AUM terjadi saat itu. Tahun 2023 masih bisa melakukan ini sangat luar biasa, karena setelah saham teknologi turun tahun 2022, 2023 adalah tahun rebound.

Metode ini punya tahun-tahun yang bagus. Baru-baru ini sedikit tertinggal, karena melewatkan beberapa kenaikan eksplosif semikonduktor. Jadi beberapa tahun terakhir, kehilangan sedikit aset.

Wilfred Frost: Bicara tentang pandanganmu saat ini tentang kripto. Kapan kau merasakan tarikan, atau kapan merasa alasan menyediakan ETF kripto menjadi sah? Saya juga ingin tahu adopsi produk ini, misalnya apakah masih banyak pembeli marginal pertama aset kripto di pasar.

Jan van Eck: Kami adalah penerbit ETF pertama yang mengajukan aplikasi Bitcoin ETF tahun 2017. Alasannya sederhana: Saya melihat Bitcoin sebagai pesaing emas. Saat itu Bitcoin naik lebih cepat daripada sekarang. Beberapa klien juga berpikir demikian. Jadi, kami berpikir seperti platinum dan perak terhadap emas, Bitcoin akan menjadi alternatif. Belum tentu menggantikan emas, tapi mungkin menjadi pelengkap.

Lompat ke hari ini, saya pikir Wall Street selama setahun terakhir pada dasarnya menyerap bagian terbaik dari kripto: desentralisasi blockchain, visibilitas, kemampuan beroperasi 24/7, dan kemampuan pemrograman uang, dll. Ini agak teknis.

Wilfred Frost: Kami suka yang teknis.

Jan van Eck: Tahun 2026, saya menyebutnya tahun "company control chain". Lembaga seperti Bank of New York, JPMorgan, Cumberland Trading, semuanya mencoba membuat apa yang saya sebut company control chain, menyerap bagian terbaik dari blockchain yang ada, tetapi tetap mengontrol ekosistem.

Mereka akan berpikir, ini masih harus menjadi chain Wilfred, atau chain lain yang mereka kendalikan, karena saya ingin membuat klien tetap berada di jaringan saya sendiri. Ini posisi kita sekarang. Hampir semua perusahaan keuangan AS menggunakan bagian dari stablecoin atau kripto, dan mencoba menangkap ekosistem. Saya tidak berpikir banyak yang akan berhasil. Tapi ini cara adopsi teknologi berevolusi di tahun 2026.

Adapun bagian lain dari cryptocurrency, pemenangnya relatif sedikit. Saya pikir kita sedang mengalami musim dingin kripto, dan itu tidak akan berbalik. Banyak proyek dan perangkat lunak tidak akan lagi menarik dalam lima hingga sepuluh tahun, juga tidak akan hidup lagi.

Konsep blockchain pasti akan ada, stablecoin akan ada, Bitcoin akan ada, tapi banyak bagian lain dalam ekosistem, menurut saya akan menghilang.

Wilfred Frost: Lalu Bitcoin sendiri atau Ethereum, dua aset terbesar, apakah masih dalam tahap awal, atau sudah di tengah atau bahkan akhir siklus hidup? Omong-omong, saya suka ticker Bitcoin ETF kalian: HODL, itu membuat saya tertawa.

Jan van Eck: Siapa yang tahu. Pandangan saya adalah, Bitcoin akhirnya akan mencapai sekitar setengah kapitalisasi pasar emas. Karena emas juga naik, harga target Bitcoin masih beberapa kali lipat harga saat ini. Saya juga mengingatkan banyak investor AS, mereka sepertinya lupa Bitcoin mencapai rekor tertinggi baru tahun lalu, dan tahun ini adalah tahun keempat siklus halving. Setiap empat tahun, Bitcoin turun drastis. Oleh karena itu tidak mengejutkan turun tahun ini. Faktanya, kami pada dasarnya memprediksinya.

Wilfred Frost: Kau sangat blak-blakan. Sebagai CEO perusahaan keuangan, seberapa penting menurutmu undang-undang terkait? AS sudah memiliki dua tindakan legislatif besar di bidang ini. Apakah sangat mematikan bagi bank tradisional, peluang besar bagi perusahaan seperti kalian, atau hanya pengaruh marginal?

Jan van Eck: Saya pikir pengaruh marginal. Setiap tahun kami mendesain tema dasi, tahun ini selain memperingati penandatanganan Deklarasi Kemerdekaan, kami juga membicarakan tiga peristiwa terpenting dalam sejarah keuangan AS: Alexander Hamilton, FDR, dan stablecoin bill tahun lalu.

Undang-undang stablecoin penting karena untuk pertama kalinya memungkinkan perusahaan teknologi memiliki kemampuan bersaing dengan sistem perbankan. Jika tidak, kehidupan keuangan kita selalu dimulai dari rekening bank. Kau tidak punya rekening bank, tidak punya kehidupan keuangan; semua mengalir melalui rekening bank. Sekarang, raksasa teknologi bisa bersaing dengan bank.

Tapi bank juga pernah menghadapi persaingan di masa lalu. Akhir 1970-an, reksa dana pasar uang menawarkan suku bunga lebih tinggi yang tidak bisa diberikan bank, bank kehilangan banyak uang. Tapi bank tentu bertahan. Basis klien mereka memiliki perekatan, saya tidak berpikir perekatan ini akan hilang.

Pandangan tentang IPO SpaceX

Wilfred Frost: Sebelum cepat-cepat berakhir, saya punya beberapa pertanyaan lagi. Satu adalah outlook jangka pendek. Beberapa bulan ke depan akan ada beberapa IPO besar, SpaceX yang paling banyak diperhatikan jangka pendek. Ada beberapa detail dalam proses ini yang mungkin belum disadari orang: seberapa cepat akan mengizinkan insider selling, dan seberapa cepat akan dimasukkan ke indeks, terutama S&P 500. Ini akan membawa pembelian otomatis, dan ini bukan situasi tradisional. Bagimu, apakah ini bendera merah, atau setidaknya lampu kuning? Atau menurutmu ini wajar?

Jan van Eck: Saya tidak dogmatis tentang ini. SpaceX sangat besar, sebagai penerbit ETF, kami senang dia masuk pasar publik. Saya pikir langkah yang dilakukannya masuk akal. Awalnya proporsi saham yang beredar kecil, mungkin hanya 3% hingga 4%. Biasanya, jika perusahaan memiliki saham beredar sangat sedikit, mungkin tidak memenuhi syarat dimasukkan ke indeks. Oleh karena itu mereka harus melepaskan perlahan seiring waktu.

Seperti katamu, skala dana di sini benar-benar menakjubkan. Kau bicara tentang ratusan miliar dolar kumulatif. Bandingkan, pendapatan tarif kita tahun lalu berapa? $300 miliar. Jadi ini seperti gelombang likuiditas yang datang dan pergi dalam ekonomi. Jangka pendek, saya pikir mereka akan berdampak positif pada pertumbuhan ekonomi, dan juga akan diserap pasar.

Mengapa lebih banyak perusahaan tidak go public, ada argumen bahwa manajer dana aktif dapat membeli IPO di dana aktif, tapi ETF tidak bisa membeli IPO. Saya tidak sepenuhnya menerima pernyataan ini, tapi itu argumen masuk akal, yaitu perusahaan karena tidak bisa masuk indeks jadi lebih sedikit go public.

Saya pikir semua asumsi perlu ditinjau ulang. Ketika berhadapan dengan perusahaan besar dan matang seperti ini, ini bukan startup tanpa pendapatan namun diperdagangkan dengan valuasi triliunan dolar. Ini perusahaan sangat matang yang masuk ke indeks ini.

Wilfred Frost: Ini akan sangat menarik. Roadshow, wawancara Elon dan lainnya di CNBC akan sangat menarik untuk diikuti. Saya pikir nanti mungkin juga ada perusahaan AI besar yang go public. Beberapa bulan ke depan akan sangat menarik, saya berharap melihat bagaimana ini terungkap. Jan, terakhir kita tanyakan pada setiap tamu satu pertanyaan sederhana: Apa satu saran investasi terpenting yang kau berikan pada pendengar?

Jan van Eck: Ambil perspektif gambar besar makro. Saya pikir yang dilakukan VanEck sejak ayah saya mendirikannya tahun 1955 adalah membawa perspektif yang dibentuk investor Belanda dan Inggris empat atau lima ratus tahun lalu: lihat risiko politik, lihat apakah suatu negara pro-bisnis, apakah mungkin menghargai ekuitas dan partisipasi pasar keuangan, lalu kembangkan diskusi di sekitar kelas aset.

Saat Tiongkok bangkit, berapa alokasi yang kau berikan? India bangkit hari ini, berapa alokasi yang kau berikan pada India? Apakah kau hanya mengikuti bobot historis masa lalu, atau mungkin saya ingin memegang lebih banyak? Semoga semua ikut serta dalam AI trade. Bagaimana dengan emas? Apakah kau ikut serta dalam emas? Haruskah kau ikut? Mengapa? Ini pertanyaan besar yang harus ditanyakan dalam perspektif jangka panjang.

Kami selalu bilang, kami bukan satu-satunya sumber pengetahuan. Diskusi seperti ini sangat berharga, juga perlu berkomunikasi dengan orang lain di pasar, untuk menguji asumsi sendiri.

Wilfred Frost: Saya sangat suka jawaban ini. Dan kau memuji kebijaksanaan keuangan awal Inggris, tentu sangat cocok dengan saya. Jan van Eck, terima kasih telah bergabung di The Master Investor Podcast.

Jan van Eck: Terima kasih, Wilfred.