Fuente: When Shift Happens
Organizado por: Felix, PANews
Haseeb Qureshi, socio director de Dragonfly, fue recientemente invitado a When Shift Happens. En el programa, Haseeb reveló una regla clave que distingue a los inversores que realmente se enriquecen de los inversores comunes: mantenerse en el mercado cuando todos los demás te aconsejan que te vayas.
Haseeb, que pasó de ser un jugador profesional de póker a un inversor de capital de riesgo, compartió cómo sobrevivió al colapso de 2018 y al de FTX, y por qué eligió defender Ethereum y Solana cuando todos los demás las habían abandonado.
PANews ha organizado los puntos más destacados de la entrevista.
Presentador: ¿Cómo te sientes últimamente? ¿Cómo te va la vida?
Haseeb: Cansado, muy cansado. No solo por el mercado, sino también por muchos asuntos internos que manejar, mucho trabajo duro que el público no ve. La mayoría de la gente piensa que el capital de riesgo es un trabajo relajado, como tomarse vacaciones en verano, invertir y luego esperar diez años. Pero creo que hacer eso es ser un mal inversor de capital de riesgo. Nos destacamos porque trabajamos más duro que los demás. Respondo muy rápido, siempre estoy disponible para llamadas telefónicas. Así es como funciona Dragonfly, no todos pueden mantener este ritmo durante tantos años.
Presentador: Hay mucha discusión sobre "dejar el sector" en este momento, como Kyle Samani dejando Multicoin, muchos veteranos de la industria también están abandonando el espacio cripto. ¿Qué opinas?
Haseeb: Creo que esa narrativa está exagerada. Cada vez que los precios bajan, algunas personas se van. Es muy típico del "sesgo de recencia", porque está sucediendo ahora, la gente siente que es peor que cuando colapsó FTX, lo cual es una completa tontería. Después del colapso de FTX, ¿cuánta gente se vio obligada a salir porque lo perdió todo? Y aquellos que trabajaban en el metaverso, juegos Web3, también se fueron cuando esos conceptos dejaron de estar de moda. La gente simplemente se olvidó de ellos.
Por otro lado, las carreras de las personas también tienen una duración normal. Es normal que alguien que ha estado en este campo durante 10 años siga adelante. Especialmente alguien como Kyle, solo Dios sabe cuánto dinero ha ganado. Es un VC muy exitoso, construyó una plataforma enorme de miles de millones de dólares. No es extraño que elija irse. Esto sucede en cada industria.
Además, hay una gran diferencia entre los pioneros y los colonos. Siempre son diferentes. Es como una ley de la naturaleza humana. Las personas que abrieron camino hacia el oeste para encontrar California, para ir al Nuevo Mundo y prosperar, no son las mismas que las que finalmente construyeron las ciudades. El estado mental y la mentalidad son muy diferentes. Los primeros 10 empleados de una startup son radicalmente diferentes de los empleados 50, 100, especialmente el empleado 1000. Las primeras personas que ayudaron a construir Google no son el mismo tipo de constructor que aquellos que más tarde construyeron Google Shopping o Google Drive. Esto está sucediendo ahora mismo en el espacio cripto, y es normal.
Presentador: ¿Cómo te mantuviste tú?
Haseeb: Tienes que tener más que demostrar. Creo que para alguien como Kyle, obviamente es muy exitoso, no necesita más dinero. Quizás lo necesita, no conozco su estilo de vida. Pero creo que en cierto punto, ya no se trata de dinero. Se trata de necesitar demostrar algo. Si eres Kyle, supongo que sentirás que ya te has demostrado a ti mismo. Sientes que todos dudaron de ti. Hablamos de FTX hace un momento, Multicoin fue uno de los mayores inversores de FTX. Esa fue su experiencia cercana a la muerte. Después del colapso de FTX, una de sus inversiones más grandes y exitosas se redujo a cero, resultó ser el fraude del siglo. Y Solana, una de sus mayores participaciones, cayó de más de $200 a $8. Superaron todo eso, creyeron que tenían razón cuando todos los demás estaban equivocados, y finalmente fueron "reivindicados". Es absolutamente un logro cumbre increíble en una carrera. No sé cómo se siente eso, pero debe sentirse increíblemente bien. Salir después de eso, diría, sí, entiendo por qué te vas. Si tienes algunos anillos de campeonato, nadie te envidiará por decidir "no jugar más este juego".
Presentador: Mencionaste el sesgo de recencia. ¿Qué otros sesgos intentan engañar a la mente de los inversores pero en realidad no ayudan?
Haseeb: Esa es una buena pregunta. Creo que como inversor, el más insidioso es el sesgo del statu quo. Es la preferencia o la expectativa de que el statu quo continúe porque, si no fuera resiliente, ¿por qué sería el statu quo? Hoy siento que es difícil encontrar a alguien muy acomodado al statu quo, porque el sentimiento en toda la industria tecnológica es que "todo está cambiando". La revolución de la IA realmente hizo que la gente pensara: "Dios mío, cualquier cosa podría cambiar". Hace unos años, había una sensación de que tal vez nada cambiaría, cuando la gente hablaba de la "Gran Estancación". Peter Thiel tiene un artículo muy famoso sobre cómo teníamos mucha innovación en bits (información), pero no en átomos (mundo físico). Creo que hemos superado esa apatía en cierta medida. Ahora hay investigación sobre la longevidad, edición genética CRISPR, IA, drones, computación cuántica, reactores nucleares, etc. Realmente parece que hay movimiento nuevamente en ciencia y tecnología, lo cual es muy saludable para la sociedad. Pero incluso así, el modo de fallo más común entre los inversores sigue siendo no creer que las cosas puedan cambiar de verdad.
Presentador: Has pasado mucho tiempo en Silicon Valley. ¿Qué aprendiste allí que no podrías aprender en otro lugar?
Haseeb: Es difícil de describir. No es conocimiento proposicional, no es un conjunto de hechos que no puedas aprender en otro lugar. Es una forma de operar, una mentalidad, que es única de Silicon Valley. Hay muchas ciudades en el mundo que dicen "queremos ser el próximo Silicon Valley". Pero casi cada vez que escucho eso, me parece una broma. Por ejemplo, en Alemania, la gente pregunta cómo Berlín puede convertirse en el próximo Silicon Valley. Pienso, hermano, no me hagas reír. La singularidad de Silicon Valley, creo que solo hay dos lugares en el mundo que la han replicado: China e Israel. Pocos otros lugares saben cómo construir ese modelo.
La primera es celebrar el fracaso. En Silicon Valley, el fracaso es normal y no está patologizado de ninguna manera. En Silicon Valley, puedes "fracasar hacia arriba". En la mayoría de los lugares, eso es algo inaudito.
Presentador: En la mayoría de los lugares, te dirán: "El fracaso es bueno". Pero en realidad la gente pensará que eres un perdedor y no te dará trabajo. La realidad es que si vas a emprender, especialmente si fracasas, será una mancha permanente en tu historial. Te preguntarán por qué dejaste tu buen trabajo en Deutsche Bank o SK Telecom para emprender.
Haseeb: Exacto. Esa mentalidad obviamente no puede crear un ecosistema de startups vibrante. El segundo punto sobre Silicon Valley que mucha gente no entiende es que es una sociedad de altísima confianza. Aunque está en EE.UU., y EE.UU. es una sociedad típicamente litigiosa, en Silicon Valley no hay demasiados litigios, no hay mucha gente demandándose o peleando ferozmente. La razón es que entendemos que aquí hay una gran olla de ideas hirviendo. Siempre habrá alguien que pise los dedos de otro, siempre habrá alguien que robe la idea de otro, pero está bien. Porque todos estamos construyendo cosas en la misma dirección, no nos preocupamos demasiado por los detalles, es por un bien mayor. Y en muchos otros lugares, la gente se vuelve extremadamente miope, si quieres ver mi startup, tienes que firmar un NDA, si haces esto o aquello, te demandaré. Si quieres construir el futuro, tienes que moverte rápido, tiene que ser impulsado por la confianza.
El último punto que Silicon Valley hace bien y otros hacen mal es que su movilidad es extremadamente estrecha. California no hace cumplir los acuerdos de no competencia. En Nueva York, Boston o cualquier otro país, los acuerdos de no competencia son la norma. Si dejas una empresa, no puedes trabajar en otro lugar durante uno a tres años. Eso realmente saca del juego al talento, hace que la gente sea extremadamente reacia a dejar la empresa actual. Silicon Valley entiende desde una perspectiva global que, incluso desde un punto de vista personal, mi empresa puede sufrir si alguien lleva el conocimiento a otro lugar, pero para toda la sociedad es mejor la transferencia eficiente de información. Mira todos los laboratorios de IA, excepto los de China, están casi todos en Silicon Valley. Solíamos pensar que una empresa descifraría la AGI (Inteligencia Artificial General) y luego tendría una ventaja insuperable. Pero tres años después, todos los laboratorios están básicamente en la misma frontera, los modelos son gratuitos. ¿Por qué no son caros? La respuesta es la competencia. ¿Por qué hay competencia? Porque todos los laboratorios filtran información como coladores. Los ingenieros de todo Silicon Valley se reúnen en cafés, paseando, en reuniones familiares, se cuentan unos a otros lo que están haciendo y los secretos comerciales. El conocimiento se propaga muy rápido, todo el mundo se pone al día de inmediato. Esto no sucede en ningún otro lugar del mundo.
Presentador: A menudo comparas las criptomonedas con la tecnología. Debido a que tienes la mentalidad de Silicon Valley, eres alguien optimista sobre el futuro, que mira a largo plazo y el panorama general. En el podcast intentamos filtrar la señal del ruido, pero cuando a las criptomonedas les va bien, hay demasiado ruido; cuando les va mal, la gente está enfadada, pierde el rumbo. ¿Por qué comparas tan frecuentemente las criptomonedas con la tecnología?
Haseeb: Las criptomonedas son tecnología. Es software que la gente ejecuta en computadoras (por ejemplo, Bitcoin). Por supuesto, no necesariamente se comporta como Microsoft. Pero en términos de construir equipos efectivos, cómo se adopta la tecnología, curvas de crecimiento sostenibles, etc., podemos aprender mucho de la industria tecnológica. Al mismo tiempo, las criptomonedas no son solo tecnología, también se trata de dinero, sociedad y gobernanza. Si no comprendes su elemento financiero (por ejemplo, aprender de la burbuja de Internet hacia dónde fluye el dinero), no podrás ver el "elefante" completo.
Presentador: Para mí es frustrante que, como se trata de dinero, hay muchos traders. No lo entienden, o están en ello por las razones equivocadas. No puedo entender cómo pueden enfadarse todo el día por estas pequeñeces.
Haseeb: David Hoffman tiene una gran frase: "El punto de las criptomonedas no es hacerte rico. El punto de las criptomonedas es hacerte libre". Esa es una visión profunda. Al mismo tiempo, tampoco quiero patologizar a las personas que entran en el espacio cripto para ganar dinero. Yo también quiero ganar dinero, no hay nada malo en ello. La filosofía de las criptomonedas es sobre la libertad, y la libertad incluye la libertad de ganar dinero. Ningún mercado exige que la gente no sea codiciosa. Cuando las cosas salen mal en el espacio cripto, la gente dice que es porque alguien fue codicioso (Three Arrows Capital, etc.). Mi respuesta es que esa afirmación es superficial. ¿La gente de la industria tecnológica es desinteresada? No. Si todo el mundo es codicioso, pero estás creando valor y lo haces de manera sostenible, también está bien. No todo el mundo puede ganar dinero, pero todo el mundo puede ser codicioso.
Sin embargo, todavía debe haber algún atractivo más grande que solo ganar dinero. Si a todo el mundo solo le importa ganar dinero, esta industria será destruida. Tiene que haber algunas personas que realmente se centren en el valor a largo plazo que estamos creando. La codicia y la extracción son dos cosas diferentes. Goldman Sachs tiene una famosa frase: "codicia a largo plazo". La codicia a corto plazo parece codicia, pero en realidad es estupidez, como el Rey Midas que convertía todo en oro y finalmente moría de hambre porque no podía comer. La codicia a largo plazo significa que las decisiones que tomas a corto plazo pueden no hacerte ganar dinero de inmediato, pero a la larga ganarás más. Porque eso es reputación, eso es una carrera. Si solo piensas en ganar la mayor cantidad de dinero lo más rápido posible, entonces vende drogas. Esa definitivamente no es una estrategia de codicia a largo plazo.
Presentador: Eres una persona con codicia a largo plazo, eres un inversor. Hablemos de la codicia a largo plazo. Cuando dices que solo hay que creer en el crecimiento exponencial, ¿a qué te refieres? ¿Qué tiene que ver con ganar mucho dinero?
Haseeb: Entré a tiempo completo en esta industria a finales de 2017, que fue el apogeo de la burbuja de las ICO. Comencé a hacer capital de riesgo a principios de 2018, justo cuando comenzaba el estallido de la burbuja. 2018 fue el peor período de sentimiento para las criptomonedas que he visto, posiblemente peor que FTX. Porque al menos cuando colapsó FTX, había alguien a quien culpar (Sam mintió, defraudó). En 2018, no había nadie a quien culpar, simplemente se sentía que habíamos sido colectivamente estúpidos, que todo lo que habíamos construido no tenía valor. Bitcoin cayó de $19,000 a $4,000, Ethereum cayó por debajo de $100. La decisión correcta entonces era: mantenerse en el mercado, mantener esos activos y apostar por las cosas en las que crees a largo plazo. Desde 2018 hasta justo antes de la pandemia en 2020, no pasó nada, no hubo movimiento de precios, solo un pequeño destello de luz en la oscuridad (como Maker DAO y Compound comenzando a tomar forma en DeFi). En el espacio cripto, debes creer en el crecimiento exponencial, creer que esta tecnología afectará mucho más que a esas 100,000 personas.
Presentador: En 2022, después del colapso de FTX, Bitcoin cayó por debajo de los $20,000. ¿Qué te hizo intervenir y comprar activos después de esa limpieza total?
Haseeb: La respuesta sigue siendo creer en el crecimiento exponencial. En ese entonces, decirle a alguien que el gobierno de EE.UU. compraría Bitcoin era impensable, todavía estábamos pensando si EE.UU. prohibiría las criptomonedas debido a ese desastre. Tienes que creer, si no crees, tomarás la decisión equivocada en cada momento. Fui un jugador profesional de póker. Lo que aprendes en el póker es que no puedes ganar cada mano, tienes que pensar desde una perspectiva estratégica. No puedes pensar siempre en comprar bajo y vender alto, porque no puedes acertar cada vez. Lo único que puedes elegir es la estrategia, y mi estrategia es creer en el crecimiento exponencial, entender que las criptomonedas dentro de 10 años serán mucho más grandes de lo que son hoy.
Presentador: En retrospectiva es obvio, pero en ese momento no lo era. Ahora tenemos una sensación de que la mayoría de la gente podría pensar "¿qué más se puede exprimir?" (cuánto espacio de crecimiento queda). Ahora tenemos a Trump, la participación del gobierno e instituciones de EE.UU., la gente puede sentir que se lo perdió. ¿Cómo ves un futuro más grande que el presente?
Haseeb: Solo mira cuántas instituciones realmente poseen estas cosas. Como un gran fondo de capital de riesgo, gestionamos muchos activos y LP institucionales. La mayoría de las instituciones tienen exposición cero a las criptomonedas. Aquellas instituciones que nos invierten, su exposición a criptomonedas en su cartera probablemente sea menos del 1%. Morgan Stanley anunció recientemente que comenzaría a aprobar que sus administradores de patrimonios recomienden activos digitales a clientes de alto patrimonio (sugiriendo una asignación de un par de puntos porcentuales). Y antes de eso, el consejo de cada administrador de patrimonios era: esto no es inversible, no lo toques. Las instituciones recién están comenzando a abrazar las criptomonedas. Vanguard (el mayor proveedor de ETF de EE.UU.) dijo hace poco que aún no estaban listos para aprobar los ETF de Bitcoin.
Otra cosa para entender es que la adopción de las criptomonedas es en gran medida generacional. El proyecto de ley FIT21 fue aprobado en la Cámara de Representantes, y el mayor predictor de quién votó a favor del proyecto de ley fue la "edad". Las personas mayores no saben lo que está pasando, encuentran aterradoras las criptomonedas, mientras que sus hijos las usan. A medida que la generación del baby boom envejece y cede el poder a la siguiente generación, todo cambiará. Los jóvenes que acaban de entrar a la universidad no recuerdan la era anterior a Bitcoin (Bitcoin ya tiene 18 años), Ethereum también se creó cuando tenían 10 años. Cambiar la percepción de la sociedad lleva tiempo.
Presentador: Es como la transición a la nube (Cloud). En 2015-2016, las empresas tenían miedo de los servicios en la nube, sentían que sus datos no estaban seguros si no estaban en su propio edificio. Pero a medida que una nueva generación de ejecutivos tomó el control, ¿qué empresa no usa servicios en la nube ahora? Es demasiado bueno, tiene sentido. Solo tomó unos años. Y ahora estamos hablando de dinero.
Haseeb: Sí, para Bitcoin esto es lo más obvio. La gente tiene un apego profundo al oro, dicen que tiene una larga historia, no puede ser reemplazado. Creo que exageran eso. Para los jóvenes, su percepción del valor ya es digital. ¿Por qué una roca extraída con gran esfuerzo de la tierra es más valiosa que un activo digital? SpaceX planea minar asteroides, si encuentran uno que contenga oro, el suministro de oro en la Tierra podría duplicarse, lo que cambiaría para siempre la dinámica alrededor del oro. Todo el oro del mundo cabría en un cubo más pequeño que un campo de fútbol. Bitcoin es software, no puedes encontrar Bitcoin en un asteroide. Para una civilización basada en el software, tiene sentido que nuestro dinero también esté basado en software.
Presentador: ¿Venderías los principales tokens en los que crees personalmente?
Haseeb: Mis finanzas personales son muy simples, la mayor parte del tiempo las mantengo. Tengo una gran participación en todos nuestros fondos. Personalmente poseo algunas criptomonedas y algunos ETF, básicamente es comprar y mantener. Solo liquido activos para pagar impuestos o donar.
Presentador: En el contexto del crecimiento exponencial, ¿puedes hablar sobre tu lógica con respecto a Bitcoin?
Haseeb: Como inversor de capital de riesgo, aparte del Bitcoin que poseo personalmente, no invertiría en Bitcoin porque no es un activo de capital de riesgo. La lógica de Bitcoin reside completamente en los puntos de Schelling (Schelling points), en el consenso social, que la sociedad necesita establecer el consenso de que Bitcoin será la forma no soberana de medir la riqueza en el futuro. La gente se queja de que Bitcoin no se comporta como el oro, o problemas de correlación, eso es tonto. Bitcoin y las criptomonedas son versátiles, tienen diferentes mecanismos de funcionamiento. La gente en realidad no quiere que se comporte como el oro o que sea completamente no correlacionado, la gente solo quiere que suba. Mientras suba, todo puede ser perdonado.
Presentador: ¿Cómo es Bitcoin en estado de saturación?
Haseeb: Saturación significa que Bitcoin se vuelve muy aburrido. Los jóvenes ya no hablan de ello, es algo que hacen las instituciones de personas mayores. Cuando te da vergüenza hablar de ello con tus hijos, entonces realmente ha sido adoptado por la corriente principal. En ese momento, podrías ver que Bitcoin se comporta como el oro lo hacía en el pasado.
Presentador: Dado que eres parte del círculo de VC, algunos grandes activos cripto parecen alinearse más con el pensamiento de VC. Cuando mucha gente perdió la fe, tú has estado defendiendo activamente ETH y SOL. ¿Por qué?
Haseeb: Normalmente me gusta defender los puntos de vista que "nadie defiende". En la plataforma X, el espíritu de la época entonces era decir que estos activos eran solo algunos memes, sin flujo de caja, no deberían tener valoración. Creo que eso es un error. El mercado da valoraciones de cientos de miles de millones, lo que refleja una sabiduría más profunda: el mercado cree que tienen valor y serán más grandes de lo que son hoy.
Presentador: ¿Como Tesla? Porque Tesla tiene un ratio P/E (precio-beneficio) ridículamente alto, pero es una historia de crecimiento.
Haseeb: Sí. El mercado tiene dos modos: modo flujo de caja y modo crecimiento. El modo flujo de caja es "no me cuentes historias, muéstrame el dinero". El modo crecimiento no se preocupa tanto por el flujo de caja, sino por el crecimiento. ¿En qué modo está Ethereum? El mercado claramente lo ve como modo crecimiento. El precio de Ethereum no se mueve porque aumenten sus tarifas o la cantidad quemada, es una reacción a las expectativas de crecimiento, a las narrativas sobre el futuro.
Presentador: ¿Con qué frecuencia se equivoca el mercado durante largos períodos de tiempo con estas historias de crecimiento?
Haseeb: A menudo se equivoca, como con WeWork, Peloton y el metaverso. Durante la pandemia la gente pensó que trabajaría desde casa para siempre, pero luego se normalizó. Pero las criptomonedas son muy especiales. Han pasado por auge, ruptura, luego auge, ruptura nuevamente, y auge nuevamente. Es extremadamente raro. Eso te dice que lo que está sucediendo en el mercado cripto tiene una esencia más profunda y resiliente, la especulación a su alrededor es inherente al producto en sí.
Presentador: ¿En qué categoría está Hyperliquid?
Haseeb: Tiene ambas cosas simultáneamente, lo cual es muy raro. Tiene un flujo de caja enorme (recompra y quema de tokens) y una historia de crecimiento extremadamente convincente (expandirse a derivados de materias primas e índices).
Presentador: Cuando la IA está absorbiendo talento y capital, ¿por qué la gente debería quedarse en el espacio cripto?
Haseeb: Esta respuesta puede sorprenderte: no sé si deberían quedarse. Primero, es absolutamente correcto que la IA absorba mucho talento. La IA es sin duda la tecnología más importante del siglo XXI. Si no puedes encontrar el valor que creas en el espacio cripto, tal vez sea hora de irse. La reasignación de capital y talento es exactamente para lo que sirve el capitalismo.
Los veteranos de los que hablamos que se van son los pioneros de la industria. Los pioneros son personas locas atraídas por el "salvaje oeste". Ahora las criptomonedas ya no son el salvaje oeste. Ahora tenemos la tecnología y la forma, lo siguiente es construir la civilización sobre esto, hacer mucha infraestructura. Las redes sociales tenían todas las aplicaciones importantes construidas antes de 2010 (excepto TikTok). Las ideas ya estaban ahí, después de 2010 fue todo ejecución y construcción, y hubo un crecimiento financiero de 10 a 30 veces, creando las compañías más poderosas del mundo.
Ahora estamos en la fase de infraestructura (fase de ejecución) de las criptomonedas. Si necesitas la locura del salvaje oeste, ya no está aquí (quizás esté en el espacio de IA). Puedes lamentarlo, pero esto tiene sus propias recompensas y emociones. Si no quieres eso, deberías irte. Pero eso no significa que las criptomonedas hayan terminado, todavía hay ganancias potencialmente locas, como las hubo en las redes sociales después de 2010.
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