播客: Bits and Bips
播出时间:2月11日
主持/嘉宾:
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Ram Ahluwalia:Lumida CEO & 创始人,CFA
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Austin Campbell:NYU Stern 教授,Zero Knowledge Consulting 创始人
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Christopher Perkins:CoinFund 总裁兼管理合伙人
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Nic Carter:Castle Island Ventures创始合伙人
播客整理:BitpushNews
前言:2月初,比特币急挫、并与黄金白银和美股高β资产同步下跌,本期播客从这场跨资产回撤出发,追问市场结构、机构化与量子风险带来的治理挑战,并直面“2025 垃圾代币潮”后行业信誉的透支:加密或许正在从叙事驱动的投机场,转向更像金融基础设施的现实世界。
Nic Carter在节目中指出,许多比特币的基础性叙事随着时间的推移而逐渐减弱,而机构的担忧,即便为时尚早,也已经导致比特币的普及速度放缓。除了比特币之外,他还认为,风险投资驱动的、花哨的代币时代已经基本结束,并预测加密货币的未来在于更持久、能产生现金流的业务,而不是投机性的代币发行。
以下为播客内容整理:
市场暴跌:是全球去风险,还是加密市场的特有压力?
2月5日那次抛售里,比特币一度跌向 6 万美元,属于近几年最差的跨资产回撤之一。黄金、白银、部分股票也一起跌。到底是全球去风险,还是加密内部出问题?市场上有传闻:问题可能来自IBIT(比特币ETF)相关——例如某个持有大量 IBIT 的资金在期权市场爆仓。有人说香港基金爆了;也有人反驳,说没看到 IBIT 异常赎回、也没看到像过去周期那种“黑箱无抵押借贷”的杠杆迹象。你怎么看?
Rahm:这更像“高β资产”统一去杠杆,爆仓会逐步浮出水面
Ram Ahluwalia:我倾向于认为就是过度杠杆资金在下跌中被迫平仓。推特上还有提到 Trend Research 基金的以太坊被爆仓。我们几个月前就聊过:底部往往伴随“尸体浮出水面”。现在你开始看到这种迹象,而且后面可能还会有更多名字被曝出来。
另外这次不是单独加密崩,而是高β资产一起跌。那天也伴随美股“Mag 7”回落,比如微软财报后大跌等——这更像跨市场的风险释放。
Chris:未必会有“一个完美的罪魁祸首”,衍生品和保证金机制会放大波动
Christopher Perkins:我们可能还没完全搞清“10/11”大跌,更别说“2/5”了。很多事情要时间才会看到。但我知道的是:市场现在非常紧张,一些做市商在保证金不足时会更快、更果断地清仓,这种“快速清算”的气氛会推动下行螺旋。
另外,机构资金会盯着基差交易(期货价格高于现货时,机构可以做无方向风险的套利)。基差交易的进出也会带来价格波动,尤其当大家一起解除套利仓位时,会形成下压。
整体上我觉得:市场会继续经历一些“暴力波动”,但也像是在逐步“筑底”,慢慢重建。
Nic:这次不是单一催化剂
Nic Carter:我不确定这次会有一个“令人满意的单一催化剂”来解释抛售。我们在 2022 年被“惯坏了”——那时候有很多清晰的爆雷点可以指着说:就是它导致的。
但很多时候,市场结构会在某个时刻变得天然不稳定,一个很小的触发就能点燃连锁反应,所以未必需要“某个大基金爆了”才能解释下跌。
贝莱德会出手「拯救」比特币免受量子威胁吗?
你怎么看待比特币社区里的“量子怀疑派”?这对资金愿不愿意进场有何影响?
Nic:关键分歧在“时间表”,最担心的结局是“中心化”
我认为,争议不在于量子‘存不存在’,而在于时间线。我担心很多人误以为:等量子真的危险了,我们会有很长的预警期。我不这么看。”
关键是:要让比特币完成一次抗量子迁移,可能需要接近十年。这不是‘威胁明天会不会来’的问题,而是你现在不开始准备,等你确认它‘足够近’,可能已经来不及了。
我理解开发者的谨慎:他们不想为了一个还没完全确信的风险去大改比特币,因为改动本身会引入新风险。但我认为这件事没有被认真对待到应有的程度。而且我不觉得把未来押在‘技术进步会慢下来’是合理的。AI 正在加速工程和发现,量子计算是物理与工程问题,AI 会推动它。资本也在涌入量子领域——这不是可以轻描淡写的事。
即便你个人觉得量子还远,机构也会把它当成现实问题。它会进入每一个投委会:‘量子怎么办?’这会直接拖慢机构采用。
应对有两条路:要么真正解决——比如引入后量子签名(可以渐进、可选);要么至少先解决‘感知问题’——给清晰路线图、里程碑和触发条件,让外界知道你在管。”
但现在我们看到的太多是:提出风险的人被说成 FUD。这不会让机构安心。
如果开发者继续基本上什么都不做,我担心最后会发生一件事:像贝莱德这种通过 ETF 承载着巨额客户资产的机构,会被迫出手。你是受托人,问题长期不处理,你没有选择。”
所以我认为,若不自发解决,最终可能走向一种企业化接管:机构会‘解雇’现有开发者、换上新的开发力量推动升级。然后比特币会变得更像更中心化的链——这就是我最担心的治理结局。
Chris:机构投委会确实会问量子风险,它像“油门/刹车”一样影响采用速度
我更乐观一点:因为这个议题被 Nic 这样的人提到台面上,至少“风险被识别了”。
它现在不会立刻阻止采用,但会减速。比如每个机构投委会上都会出现这种对话:“我们要投比特币——等等,量子怎么办?”这会让推进过程变慢。
我也认为不能孤立看量子:现在有三大技术在一起加速——加密、AI、量子。AI 会加速量子研发,也会加速我们的防御手段。所以应对能力也在提升。
Nic:把希望寄托于技术发展放慢是错误的,量子突破可能只差2~3个数量级
我同意 AI 会加速量子,因为量子本质是物理与工程,而 AI 很擅长这些。
我反对一种“把未来押在技术不会那么快”的想法。你看 AI 在不到十年里就跨越了多个数量级。量子从“最先进”到“足以威胁比特币椭圆曲线”的差距,可能只需要2到3个数量级,并不需要6、7个。
而且资本正在涌入量子。 2025似乎是量子融资最大的一年,私募就注入了约百亿级资金,还有中国等国家层面投入。比特币圈如果继续否认,会让我担忧。
Rahm:方向不等于时间,很多硬科技“很早就对,但早就是错”
我从“时间”角度偏怀疑派:方向对不代表短期就会发生。人类基因组测序、核聚变等都证明:突破可能需要很长时间。量子对市场的“真实冲击”可能没那么快发生。
但我也同意一个交易层面的现实:你的观点不重要,投委会的观点更重要。如果机构因量子担忧而减速,那比特币要扩大采用,就必须回应这种担忧。
机构化叙事、对“垃圾发行潮”的反思
提到“机构化”叙事。我看到 13F 里最大 IBIT 持仓很多来自对冲基金(如 Millennium、Jane Street 等),而且不少都在水下。传统机构通常不爱“补亏仓”。这说明所谓“机构需求”其实有限。更多像是财富管理渠道(RIA)把产品卖给终端客户,而不是机构自营大规模配置。这也会让价格更脆弱——这周期和以往不同。
Chris:这也引出一个点:目前很多人把“整个加密资产”当成一个整体:比特币=加密。量子风险也会被整体化地理解,从而把其他项目一起拖累。未来希望市场能更成熟,把不同链、不同应用按“基本面/现金流/治理能力”区分开。
Nic:也正因此,如果比特币升级协调困难,可能会被迫出现更“公司化”的路线:大机构有托管责任和治理偏好,如果认为问题不解决不行,最终可能推动一种“事实上的治理接管”。
Q:你们刚才都提到“情绪很阴郁”。原因是什么?是因为 2025 年代币发行质量太差?
Nic:是的。很多 2025 年的代币发行“跌得很惨、而且很烂”。大家应该对加密 VC、创业者缺乏对齐、只想快速发币套现而愤怒。
真正的文明级创新是:
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去中心化交易所(DEX)
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DeFi 借贷:无需银行、无需对手方也能进行“银行业务”
但很多政策讨论(他提到的某些法案)并不聚焦这些核心成就,市场注意力却被“翻币套利”绑架。
Austin:这像很多行业的“抽成—证券化—再抽成”循环:当激励结构鼓励短期提取,市场情绪就会变糟。相对而言,稳定币/支付/链上金融基础设施那边反而更兴奋,因为有真实业务在发生。
Chris:确实有“有钱赚的优等生”和“空转的后进生”。如果你能用“基本面”看项目,仍然能看到稳定币、RWA、链上股权等非常强的创新。
HYPE / Hyperliquid,衍生品为何关键?
社区有争吵:Kyle Samani 批评 Hyperliquid(以及 HYPE)是“加密的一切问题”,但同时他过去所在机构又买了大量 HYPE。你们怎么看?
Chris:Solana 若要做“去中心化纳斯达克”,必须解决衍生品
我非常尊重 Kyle。Solana 生态也很优秀,它的愿景像“去中心化纳斯达克”,为高频交易、低延迟设计。但如果你要做“纳斯达克”,你必须解决衍生品。传统市场里“衍生品吞噬现货”,利润与流动性都更强。
Hyperliquid 突然崛起并主导衍生品,这是 Solana 的一个战略困境。Solana 可以在 DePIN、链上资本市场等方向进展,但衍生品这一块必须补上,否则生态叙事会被挑战。
对 Hyperliquid:它不完美,比如 ADL(自动减仓)等机制争议需要改进,但它确实创新快、执行快。
Nic:Kyle 的“离场姿态”很象征——“过去那种代币VC打法”正在终结
Kyle 是我朋友,我不想太刻薄。但他公开做的动作(赎回/离开/再公开唱空相关仓位)很“过时”。从行业史角度看,这件事很有标志性。Kyle 之所以重要,是因为他很典型:高度聚焦流动性、强烈信念、不太理会批评、深度参与“代币游戏”。但现在——这种“工作方式”可能不再存在。
我认为:VC驱动的、闪亮的、发L1代币的那套模式,在当前形态下基本结束了。未来会有代币,但“那种时代”过去了。剩下的是更无聊、更像传统金融基础设施的部分,而那部分反而能创造现金流与长期价值。
Austin:我同意大量代币会死。能留下来的,往往要么有真实现金流,要么能像成熟市场一样被专业交易与估值——这会让“加密”越来越像“市场本身”,而不是一个独特的叙事泡泡。
日本选举与全球风险资产、AI泡沫
最后一个宏观话题:日本选举,日本市场上涨,10年期日债收益率升到历史高位附近。它对全球风险资产有何外溢影响?
Rahm:我总体看多日本。过去一年日本市场表现很强,日本金融股也很强。更大的主线是:拥挤的美股科技/高β资产被“敲打”,资本正在外溢到国际市场与价值资产。你应该关注日本、韩国、南非、南美等“相对跑赢”的区域。
Rahm:我想把话题带到AI:你信任 Sam Altman 吗?OpenAI 的估值真实吗?CoreWeave 呢?
Nic:AI是超级趋势,但模型公司是“资本焚化炉”,私募估值与公募市场脱节
我对 Sam 的信任有限,但我对 AI 的趋势非常乐观。
关键在于:AI 的能力增长呈现“超指数”特征。一个重要指标是:顶级模型可以稳定完成多长时间的人类等价劳动(成功率 50%)。这个数字在快速跃升,足以解释巨额 Capex 投入的合理性。但我仍然觉得:OpenAI 这类模型公司很吓人。模型之间竞争像“烫手山芋”,今天你强明天他强,很容易摧毁价值。私募估值看起来像“有点搞笑的钱”。
Austin:数据中心公司的“应收账款”可能造成坏账风险吗?
模型公司签了大量算力合同(RPO/履约义务),但营收和现金流能否覆盖?这些合同在数据中心公司账上可能体现为资产/应收,如果模型公司出问题,会不会变成坏账?如何看CoreWeave?
Nic:我更愿意持有“AI基础设施层”的公司:硬件(NVIDIA)之上是数据中心/算力供应。模型公司太容易被替代、被用户偏好变化打败。数据中心公司相对更“对冲”:就算 OpenAI 出问题,也可能有 Anthropic、Google、Grok 等接手容量。它们比模型公司更接近“指数化押注AI”的位置。
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