Подкаст: David Lin
Компиляция и редактирование: Yuliya, PANews
Горловина Ормузского пролива перекрыта, цены на нефть взлетают, весь мир содрогается в ожидании повторения «кризиса 1979 года»?
Не дайте себя обмануть! Профессор Университета Джонса Хопкинса Стив Ханке в своем последнем подкасте обрушил холодную воду на панические настроения: настоящий кризис не в ценах на нефть, а в вышедшем из-под контроля печатном станке ФРС и шатком пузыре завышенных оценок на американском фондовом рынке. Кроме того, в этом выпуске обсуждаются риски пузыря на текущем фондовом рынке и последствия войны, а также глубокое геополитическое и глобальное влияние войны с Ираном.
PANews подготовила текстовую компиляцию и редактирование этой беседы.
Повторение нефтяного кризиса 1979 года? Фактические риски ниже
David: Находимся ли мы на грани повторения «Нефтяного кризиса 2.0» 1979 года? Оглядываясь на 1979 год, кризис начался с иранской революции, которая прервала добычу нефти в одной из крупнейших стран-экспортеров. Внезапное сокращение предложения ужесточило глобальный рынок, что привело к резкому росту цен на нефть. В США непосредственным следствием стал дефицит бензина, очереди на заправках по всей стране, а в некоторых штатах даже было введено нормирование топлива. Рост цен на энергоносители подтолкнул вверх цены по всей экономике, и ФРС затем резко повысила процентные ставки, чтобы обуздать инфляцию. Тот кризис также ускорил создание в США Стратегического нефтяного резерва (SPR).
Сегодня рынок снова реагирует на геополитические риски. Ормузский пролив, расположенный между Ираном и Оманом, является важнейшим в мире нефтяным коридором, через который ежедневно проходит около 20 миллионов баррелей нефти (примерно пятая часть мирового потребления). Поскольку пролив закрыт из-за конфликта с участием Ирана, цены на нефть резко взлетели. Стив, добро пожаловать обратно в программу. Насколько мы близки к повторению второго нефтяного кризиса, которого не видели почти 50 лет? Что произойдет дальше?
Steve Hanke: Рад быть с вами, Дэвид. Для контекста давайте немного оглянемся на историю. Моя первая преподавательская должность была в лучшей в мире горной школе — Колорадской горной школе. В конце 60-х, если точно, в 1968 году, я преподавал там свой первый курс по нефтяной экономике. В том же году я редактировал книгу под названием «Политическая экономия энергии и национальной безопасности» (The political economy of energy and national security), которая как раз касалась темы, о которой мы сейчас говорим. Позже, в конце 1985 года, я построил базовую модель по ОПЕК, предсказав, что она рухнет, а цены на нефть упадут ниже 10 долларов за баррель. Это действительно произошло в 1986 году, и цены на нефть упали, как и ожидалось. В то время я работал в Friedberg Mercantile Group в Торонто, и на основе моего анализа мы держали очень большие короткие позиции, которые в итоге составили более 70% коротких позиций по контрактам на легкое дизельное топливо на лондонском рынке.
Если мы сравним нынешнюю ситуацию с 1978-1979 годами, я считаю, что потенциальный риск disruption сегодня на самом деле ниже, чем тогда. На это есть несколько причин:
-
В 1978 году добыча нефти в Иране составляла 8,5% от мировой, а сейчас — всего 5,2%.
-
В 1978 году на долю региона Ближнего Востока приходилось 34,3% мировой добычи, сейчас это снизилось до 31%.
-
Добыча в США в 1978 году составляла 15,6% от мировой, а сейчас мы выросли до 18,9%. Наша зависимость от иностранной добычи снизилась.
-
Самое главное, наша «нефтеемкость» (количество нефти, потребляемое на единицу ВВП) резко снизилась с 1,5% до 0,4%.
Нефтяной рынок: шок предложения и политические ответные меры
David: Министр финансов Безент пару дней назад заявил, что правительство выпустит серию объявлений. Сейчас цены на нефть взлетели до 86 долларов, и если ситуация не разрешится быстро, они станут еще выше. Правительство явно не хочет роста цен на заправках. Что еще может сделать правительство для стабилизации цен на бензин для американцев, кроме введения контроля над ценами?
Steve Hanke: Если ввести контроль над ценами, на заправках выстроятся очереди, потому что спрос превысит предложение. Если не вмешиваться, рынок очистится сам, просто цены будут выше.
Самый быстрый способ решить текущий дефицит — отменить санкции против России, чтобы允许 огромному «теневому флоту», стоящему на якоре в море, разгрузить и продать хранящуюся на нем российскую нефть. Фактически, США уже начали двигаться в этом направлении, разрешив части российской нефти поступать в Индию.
David: Как отреагируют союзники США на ослабление санкций против России? И как это повлияет на войну в Украине?
Steve Hanke: Европа сильно страдает от роста цен на энергоносители. Из-за санкций Европы против России и взрыва газопровода «Северный поток — 2», поставки газа из России в Европу были значительно сокращены. В результате европейцам пришлось в основном покупать сжиженный природный газ (СПГ) у США, что примерно в три раза дороже российского газа. Так что сейчас они в очень трудном положении, загнаны в угол.
Я думаю, что поворот в сторону России может быть тем компромиссом, который им придется принять, «зажав нос». Конечно, я с самого начала советовал не вводить никаких санкций. Я сторонник свободной торговли, мне не нравятся санкции, пошлины или квоты в любое время и в любом месте.
David: Как вы думаете, в конечном итоге будет задействован Стратегический нефтяной резерв (SPR)? Разве не для такого точного сценария его и создавали в 70-х? В настоящее время Министерство энергетики сообщает, что в SPR находится около 413 миллионов баррелей нефти.
Steve Hanke: Они могут это сделать, это действительно его цель. Это поможет. Помните эмпирическое правило: изменение цены на сырую нефть на 10 долларов приводит к изменению цены на бензин на заправках примерно на 25 центов. Уже на момент нашего разговора 6 марта цены на бензин в большей части США выросли примерно на 50 центов. Это большая проблема. Война сопряжена с различными издержками: прямыми военными затратами на сжигание боеприпасов и топлива, экономическим сопутствующим ущербом, который мы обсуждаем, и чрезвычайно высокими человеческими жертвами (большинство из которых — убитые невинные мирные жители). Более того, Ирак и Кувейт в последние дни были вынуждены закрыть свои крупнейшие нефтяные месторождения, поскольку резервуары заполнены, а пролив закрыт для экспорта. Остановка месторождений чревата потенциальным повреждением оборудования и высокими затратами на техническое обслуживание.
Правда об инфляции: ключ — денежная масса, а не нефть
David: Вернемся к теме инфляции. Вы только что сказали, что рост цен на нефть не станет причиной инфляции, потому что инфляция вызывается расширением денежной массы. Но известный макроэкономический обозреватель Мохамед Эль-Эриан заявляет, что чем больше конфликт расползается, тем больше будет его стагфляционное влияние на мировую экономику. Можете объяснить, почему высокие цены на нефть не вызывают немедленную инфляцию?
Steve Hanke: В прессе много ошибочных нарративов о том, что «рост цен на нефть приведет к серьезной инфляции». Рост цен на нефть означает лишь, что цены на нефть, газ и их производные растут относительно всех других товаров, но это не означает, что мы столкнемся с общей инфляцией.
Лучший пример — Япония:
-
Во время нефтяного эмбарго 1973 года цены на нефть взлетели, и Банк Японии accommodate эту рост цен, увеличив денежную массу, в результате Япония столкнулась не только с относительным ростом цен на нефть, но и с серьезной инфляцией.
-
Однако во время другого нефтяного кризиса в 1979 году Банк Японии отказался увеличивать денежную массу. В результате цены на нефть в Японии выросли, но без сопутствующей инфляции.
Инфляция — всегда денежный феномен. Вы должны следить за денежной массой. Я считаю, что США не смогут снизить инфляцию до целевого уровня 2%, потому что широкая денежная масса (M2) ускоряет рост, банковское кредитование значительно увеличивается, банковское регулирование ослабляется, а на ставку по федеральным фондам оказывается политическое давление с целью ее снижения. Что еще более важно, ФРС уже прекратила количественное ужесточение (QT) в декабре прошлого года и перешла к количественному смягчению (QE), ее баланс фактически снова расширяется.
David: Экономика США в феврале неожиданно потеряла 92 тысячи рабочих мест, рынок труда действительно выглядит ослабшим. Замедлит ли ФРС темпы снижения процентных ставок из-за текущего роста цен на нефть?
Steve Hanke: Нет, я думаю, они будут пристально следить за рынком труда. Кстати, это во многом «благодаря» тарифной политике Трампа. Тарифы изначально рекламировались как способ увеличить количество рабочих мест в обрабатывающей промышленности, это то, что он нам постоянно твердил. Но на самом деле, в прошлом году обрабатывающая промышленность сократила 108 тысяч рабочих мест. Тарифы убивают рабочие места. Если вы посмотрите на общие данные по несельскохозяйственной занятости, в прошлом году было создано почти нулевое количество рабочих мест, в 2025 году — всего 181 тысяча, а в 2024 году — 2,2 миллиона.
Итак, этот «Тарифный человек» разрушает рынок труда. Нельзя просто слушать нарративы в СМИ, нужно смотреть на реальные данные. Это подводит меня к моему «Закону Ханке 95%»: 95% того, что вы читаете в финансовых СМИ, либо ошибочно, либо бессмысленно.
Пузырь на фондовом рынке более уязвим
David: В начале программы вы упомянули, что нынешний фондовый рынок находится в пузыре. Насколько компании в крупных индексах подвержены влиянию цен на нефть? Почему фондовый рынок падает, когда растут цены на нефть?
Steve Hanke: Очевидно, что компании, напрямую или косвенно использующие нефть (например, авиакомпании или логистические грузоперевозчики), пострадают сильнее.
Но если смотреть в макро масштабе, в 1978-1979 годах отношение P/E (цена/прибыль) на фондовом рынке составляло 8, а сейчас оно достигает 28-29.
Это означает, что нынешний рынок гораздо более уязвим, чем в 1978 году. Когда рынок находится в пузыре, он всегда уязвим для внешних шоков.
Война Израиля и США в Иране приводит к огромному разрушению богатства, включая не только прямые военные затраты на боеприпасы и топливо, но и негативный эффект благосостояния от спада на финансовых рынках. Если пузырь на фондовом рынке действительно лопнет, благосостояние людей сократится. Те, кто зарабатывал на рынке и поддерживал чрезвычайно высокий уровень потребления в США, увидят, что их богатство уменьшится, и они начнут сокращать расходы, например, откладывать покупку новой машины на год или два. Этот негативный эффект распространится по всей экономике.
Заблуждения о дедолларизации и уроки гонконгской валюты
David: Президент Южной Кореи объявил о создании стабилизационного фонда в 100 триллионов вон для应对 резкого роста цен на энергоносители. Азиатские страны сильно зависят от импорта нефти. Повлияют ли их фискальные интервенции на доллар? Все говорят о «дедолларизации», правда ли это?
Steve Hanke: Существует два ошибочных нарратива о долларе: «Распродажа Америки» и «Дедолларизация». Это полная чушь.
Если вы посмотрите данные: чистые инвестиции, поступающие в США, в прошлом году выросли на 31% в годовом исчислении, деньги продолжают поступать в США源源不断. Доллар очень силен по отношению к евро (самому важному валютному курсу в мире). После начала войны доллар фактически еще больше укрепился.
Люди, говорящие о дедолларизации,根本不 смотрят на данные, будь то официальные данные Министерства финансов США или Банка международных расчетов, все доказывает, что нарратив о «дедолларизации» в основном является чепухой.
David: Центральные банки азиатских стран (таких как Филиппины, Индонезия) вынуждены приостановить снижение процентных ставок из-за угрозы со стороны нефти, что приводит к ослаблению их валют. Если бы вы были советником центробанков этих стран-импортеров нефти, что бы вы посоветовали им делать?
Steve Hanke: Держать курс. В таких местах, как Индонезия, ни в коем случае нельзя ослаблять денежно-кредитную политику, иначе индонезийская рупия пострадает. Валюты этих стран очень чувствительны к процентным ставкам.
Говоря об Индонезии, если бы они тогда последовали моему совету в качестве главного советника президента Сухарто (создать валютное управление), у них сегодня не было бы этой проблемы. Если бы индонезийская рупия была fully backed долларами и торговалась по фиксированному курсу к доллару, она стала бы клоном доллара, как гонконгский доллар.
Посмотрите на Гонконг, индекс Hang Seng сегодня (6 марта) был одним из немногих растущих рынков. Гонконгский доллар выпускается Валютным управлением, обеспечен на 100% долларовыми резервами и maintains фиксированный курс 7,8 гонконгских доллара за 1 американский доллар. Гонконгский доллар по сути является клоном доллара, поэтому у них нет проблем с обесцениванием валюты.
Стратегические риски и неопределенность США на Ближнем Востоке
David: По оценкам, от 40% до 50% импорта сырой нефти Китаем проходит через теперь закрытый Ормузский пролив. Хотя у них есть и другой путь — Малаккский пролив, поставки нефти определенно пострадают. Как вы ожидаете, Китай отреагирует или вмешается?
Steve Hanke: Китай будет стараться делать то, что хотят все страны Персидского залива, Турция и Россия — все они хотят остановить эту войну. Я не думаю, что Китай будет наблюдать за падением Ирана, я думаю, они предпримут все необходимые меры для сохранения режима.
David: Как вы думаете, этот конфликт может выйти из-под контроля и перерасти в глобальную войну за пределами Ближнего Востока? В МИД Ирана заявили, что они готовы к вторжению США, если американские сухопутные войска вмешаются.
Steve Hanke: На мой взгляд, он уже вышел из-под контроля. Сейчас много спекуляций о том, могут ли иранские курды в северном Ираке стать сухопутными силами США по доверенности, ситуация очень туманна. Сейчас мы находимся в «тумане войны» и можем только строить предположения на основе二手数据.
Мой старый друг, бывший глава саудовской разведки, бывший посол в США принц Турки аль-Фейсал (Prince Turki Al-Faisal) недавно в отличном интервью сказал: Трамп ведет эту войну, не понимая, что он делает. Когда слепой ведет слепого — это одно, но когда галлюцинирующий ведет слепого, у вас большие проблемы.
David: Какова конечная цель США? Верховный лидер убит, большинство командиров Корпуса стражей исламской революции уничтожено, смена режима, кажется, уже происходит. Зачем нужно продолжать?
Steve Hanke: Вы ведете себя так, как будто смена режима легко удается. Согласно академической работе Линдси О'Рурк «Covert Regime Change», опубликованной в 2018 году, около 60% всех попыток смены режима с участием США со времен Второй мировой войны полностью провалились, а остальные оставили после себя полный хаос. История смены режимов доказывает, что это полностью провальная политика.
США втянуты в политику, обреченную на провал, не слушайте rhetoric политиков в Вашингтоне. Цели Трампа постоянно меняются, но в конечном итоге он будет делать то, что скажет ему премьер-министр Израиля Нетаньяху.
David: Связано ли это с сдерживанием Китая? Сначала США взяли под контроль нефть Венесуэлы (друга Китая и Ирана), теперь пытаются полностью захватить Иран, взять под контроль Ормузский пролив и thus перерезать нефтяные поставки Китая?
Steve Hanke: Несомненно, Китай затронут, но это вторично. Как указал Джон Миршаймер в книге «Израильское лобби и внешняя политика США», израильское лобби обладает огромным влиянием в Вашингтоне, и они втянули Трампа. Нетаньяху в течение 40 лет хотел уничтожить Иран. Израиль никогда не смог бы сделать это в одиночку, это крупная американская операция. По сути, США воюют за Нетаньяху.
David: Тогда какая стратегическая выгода от этого для США?
Steve Hanke: Очень мало выгоды, но огромные издержки. Помимо экономических и военных затрат, есть огромные политические издержки. Американская общественность очень против этого, я думаю, что республиканская партия под руководством Трампа потерпит сокрушительное поражение на промежуточных выборах.
В долгосрочной перспективе последствия еще более разрушительны. Вопреки американской политической пропаганде, убитый Верховный лидер станет мучеником в мусульманском мире. Это означает, что в обозримом будущем мусульманский мир почти неизбежно станет врагом США. Мы создаем себе огромное количество врагов.
