Chủ tịch Tập đoàn Alibaba Joseph Tsai. Hình ảnh được xử lý bởi AI
Tại hội nghị VivaTech năm nay, Chủ tịch Alibaba Joseph Tsai đã trình bày một cách có hệ thống tầm nhìn dài hạn về AI của Alibaba trong một cuộc "trò chuyện bên lò sưởi". Đây là lần thứ hai Joseph Tsai công khai phân tích lại Alibaba sau hội nghị thượng đỉnh Yale cuối tháng 5.
“Nhìn từ góc độ vĩ mô, chúng tôi đang dồn toàn lực vào AI, logic rất đơn giản.”
Joseph Tsai cho biết, GDP toàn cầu vượt quá 100 nghìn tỷ USD, trong đó ít nhất một nửa đến từ sự đóng góp của trí tuệ con người và năng suất lao động con người, "50 nghìn tỷ này chính là tổng thị phần của AI, lớn hơn nhiều so với ngân sách CNTT của bất kỳ công ty nào, cũng lớn hơn nhiều so với thị trường phần mềm."
Tất cả mọi người đang nói về việc "All in AI", Joseph Tsai cũng vậy. Ông đã tóm tắt con đường bố trí của Alibaba là tất cả các lĩnh vực trừ tầng năng lượng, bao gồm chip, cơ sở hạ tầng điện toán đám mây, mô hình và ứng dụng.
“Chúng tôi chủ yếu tập trung vào bốn cấp độ, nhưng chúng tôi không động đến tầng năng lượng cơ bản nhất. Bởi vì hiệu suất năng lượng của Trung Quốc cao, chi phí thấp.”
Theo Joseph Tsai, việc bố trí gần như toàn bộ ngăn xếp (full-stack) bắt nguồn từ sự không chắc chắn trong tương lai, vì hiện tại không ai có thể xác định chính xác giá trị cuối cùng sẽ tập trung ở tầng chip, cơ sở hạ tầng điện toán đám mây hay tầng mô hình. "Chúng tôi chọn tham gia toàn diện, bất kể giá trị cuối cùng rơi vào tầng nào, chúng tôi đều có mặt."
So với Alibaba, các gã khổng lồ điện toán đám mây tại Mỹ còn tích cực hơn, họ gần như toàn diện trong việc bố trí cơ sở hạ tầng, với tổng chi tiêu vốn năm 2027 lên tới 8000 tỷ USD, điều này cũng bị các nhà đầu tư bán khống chỉ trích là "bong bóng". Joseph Tsai không chỉ không đồng ý với luận điểm bong bóng, mà còn nhấn mạnh các công ty Trung Quốc cần tăng cường đầu tư vào cơ sở hạ tầng.
"Số tiền đầu tư thực sự đáng kinh ngạc," Joseph Tsai nói, "Chúng ta cần quay lại nhìn tổng thị phần 50 nghìn tỷ USD đó, đó là lý do để chúng ta lạc quan."
Khi nói về mã nguồn mở, Joseph Tsai đầu tiên đề cập đến việc chính phủ Trump gần đây đã yêu cầu Anthropic ngừng mô hình mạnh nhất của họ, thẳng thắn cho rằng đây là hậu quả của việc "bỏ tất cả trứng vào một giỏ". Theo ông, các mô hình của Google, OpenAI, Anthropic đã đóng mã nguồn toàn bộ, và con đường mã nguồn mở hiện nay đang do các công ty Trung Quốc thực hiện.
“Bạn thực sự không thể xây dựng niềm tin dựa trên việc chính phủ bên thứ ba sẽ không bao giờ làm điều bất lợi cho bạn.”
Dưới đây là phiên bản tinh lược cuộc phỏng vấn với Joseph Tsai:
01. "Cái đĩa" 50 nghìn tỷ
Hỏi: Alibaba những năm gần đây thay đổi rất nhiều, ví dụ như thành tựu về mô hình lớn mã nguồn mở. Nhưng nhiều người vẫn nghĩ các bạn chỉ là một nền tảng B2B, B2C. Có thể nói về quá trình phát triển của toàn bộ tập đoàn không?
Joseph Tsai: Alibaba khởi đầu năm 1999, thực sự là một nền tảng B2B. Ý tưởng lúc đó rất đơn giản, là đưa những nhà sản xuất và công ty thương mại nhỏ của Trung Quốc lên mạng, để họ bán sỉ hàng hóa cho toàn thế giới. Sau này chúng tôi bước vào lĩnh vực B2C, làm Taobao, hiện là nền tảng thương mại điện tử tiêu dùng lớn nhất Trung Quốc.
Hỏi: Dịch vụ này hướng đến bao nhiêu người tiêu dùng?
Joseph Tsai: 820 triệu người tiêu dùng Trung Quốc, và nền tảng này mỗi năm giúp các công ty và thương hiệu châu Âu bán được khoảng 30 tỷ euro hàng hóa cho người tiêu dùng Trung Quốc. Nhưng câu chuyện không chỉ có vậy, chúng tôi còn đầu tư mạnh mẽ vào AI và điện toán đám mây.
Chúng tôi bắt đầu đầu tư vào công nghệ điện toán đám mây từ 17 năm trước, nhưng đó là bị ép buộc. Lúc đó, hoạt động thương mại điện tử mỗi ngày tạo ra lượng dữ liệu khổng lồ, nếu cứ phụ thuộc vào công nghệ cơ sở dữ liệu và lưu trữ của người khác, cuối cùng tiền kiếm được đều phải nộp cho nhà cung cấp công nghệ. Vì vậy chúng tôi quyết định tự phát triển một bộ công nghệ độc quyền để quản lý những dữ liệu này, và từ đó bắt đầu hoạt động điện toán đám mây.
Nhìn từ góc độ vĩ mô, hiện tại chúng tôi đang dồn toàn lực vào AI, logic rất đơn giản.
Nếu bạn hỏi tôi thị trường AI lớn cỡ nào, tôi sẽ nói, nó lớn hơn nhiều so với ngân sách CNTT của bất kỳ công ty nào, cũng lớn hơn nhiều so với thị trường phần mềm. Bởi vì về bản chất, AI đang sản xuất ra trí tuệ và năng suất của con người. Hiện nay GDP toàn cầu vượt quá 100 nghìn tỷ USD, trong đó ít nhất một nửa (50 nghìn tỷ) liên quan đến năng suất và trí tuệ con người, đây chính là tổng thị phần của AI. Vì vậy chúng tôi phải dồn toàn lực.
Hỏi: Ông thực sự nghĩ AI có thể nâng cao năng suất? Nhiều người đã đầu tư rất nhiều tiền nhưng vẫn chưa thấy kết quả.
Joseph Tsai: Nhiều CEO doanh nghiệp sẽ nói với bạn rằng, các kỹ sư tiêu thụ rất nhiều token, chi phí đang tăng. Nhưng tôi muốn nói, chúng ta đang ở buổi bình minh trước khi năng suất thực sự bùng nổ.
Lấy công ty chúng tôi làm ví dụ, có một số kỹ sư là người dùng siêu hạng của AI, họ không chỉ dùng công cụ lập trình để hoàn thành công việc của mình, mà còn dùng nó để khám phá các mục đích sử dụng mới. Đưa cho một kỹ sư một món đồ chơi, họ sẽ nghĩ ra nhiều cách sử dụng hơn, thậm chí không nhận ra công ty đang trả tiền cho những tiêu thụ này, đây là trạng thái thực tế hiện nay.
Nhưng trong lòng tôi kiên định, điều này giống một niềm tin hơn, tin rằng đơn vị thông minh do AI tạo ra có thể tăng thêm giá trị cho trí tuệ con người. Điều này gần như một tín ngưỡng, tôi không muốn thuyết phục các bạn tin điều này chắc chắn xảy ra, nhưng bản thân chúng tôi tin tưởng vững chắc vào điều đó.
02. Logic của "All in AI"
Hỏi: Trở lại với bố trí của Alibaba, các bạn đầu tư nhiều nhất vào tầng nào của AI? Cơ sở hạ tầng, mô hình hay dịch vụ điện toán đám mây?
Joseph Tsai: Chúng tôi chủ yếu tập trung vào bốn cấp độ, nhưng tầng năng lượng cơ bản nhất chúng tôi không động đến. Bởi vì hiệu suất năng lượng của Trung Quốc cao, chi phí lại thấp.
Chúng tôi thực sự bước vào từ tầng chip, đây là tầng thứ nhất; tầng thứ hai là tầng cơ sở hạ tầng, tương ứng với hoạt động điện toán đám mây của chúng tôi; tầng thứ ba là tầng mô hình, ví dụ như Qwen, hiện nay nó đã là một trong những mô hình mã nguồn mở phổ biến nhất toàn cầu; tầng thứ tư là tầng ứng dụng, chúng tôi có hệ sinh thái sống kỹ thuật số hoàn chỉnh – thương mại điện tử, đặt đồ ăn, cuộc sống địa phương, du lịch, bản đồ, v.v., những tình huống này đều có thể nhúng trực tiếp khả năng AI, phục vụ người dùng.
Lợi ích của việc làm này là chúng tôi không đánh cược vào một lĩnh vực duy nhất.
Hôm nay mọi người thấy các công ty mô hình thuần túy định giá rất cao, dường như giá trị đều ở tầng mô hình, nhưng năm năm, mười năm nữa, giá trị cuối cùng sẽ tập trung ở chip, cơ sở hạ tầng điện toán đám mây, mô hình hay ứng dụng, không ai nói chắc được. Chúng tôi chọn tham gia toàn diện, bất kể giá trị cuối cùng rơi vào tầng nào, chúng tôi đều có mặt.
Hỏi: Nói đến cơ sở hạ tầng AI, khi ông thấy khoản đầu tư khổng lồ như vậy, có cho rằng tồn tại bong bóng không? Chúng ta thực sự cần nhiều sức mạnh tính toán đến vậy sao? Dù sao thì một số mô hình hiệu quả cao hơn, không cần nhiều tài nguyên như vậy.
Joseph Tsai: Tôi cho rằng không phải là bong bóng. Số tiền đầu tư thực sự đáng kinh ngạc. Chỉ xem các nhà cung cấp điện toán đám mây siêu lớn tại Mỹ, bốn năm công ty hàng đầu cộng tổng chi tiêu vốn năm sau vượt quá 8000 tỷ USD, năm sau nữa có thể vượt qua nghìn tỷ. Mức đầu tư với quy mô như vậy đương nhiên khiến người ta lo lắng liệu có thừa công suất không.
Nhưng chúng ta cần quay lại nhìn tổng thị phần 50 nghìn tỷ USD đó, đó là lý do để chúng ta lạc quan.
Hơn nữa tại Trung Quốc, đầu tư của chúng ta vào cơ sở hạ tầng AI và chuỗi cung ứng thực ra vẫn chưa đủ, về lý thuyết tất cả các công ty Trung Quốc đều nên tăng cường đầu tư. Tất nhiên, chúng tôi sẽ không đạt đến mức đầu tư của các nhà cung cấp siêu lớn tại Mỹ, nhưng lực đầu tư của chúng tôi đã rất đáng kể.
Hỏi: Tại sao không đạt được mức độ của Mỹ?
Joseph Tsai: Đôi khi bị hạn chế bởi vốn, tùy thuộc vào lượng dòng tiền tự do bạn có thể tạo ra. May mắn thay, Alibaba là một trong số ít công ty có hoạt động thương mại điện tử cốt lõi, hoạt động này mỗi năm mang lại khoảng 25 tỷ USD dòng tiền tự do, có thể hỗ trợ chúng tôi đầu tư vào AI. Vì vậy, tình thế của chúng tôi được coi là khá tốt.
Hỏi: Hiện tại hoạt động nền tảng thương mại điện tử vẫn chiếm 80% đến 85% tổng doanh thu của Alibaba?
Joseph Tsai: Đúng vậy, doanh thu từ nền tảng thương mại điện tử vẫn chiếm hơn 80%, mảng này có thể tạo ra dòng tiền ổn định, cho phép chúng tôi đầu tư vào tương lai, chủ yếu là đầu tư vào AI và điện toán đám mây.
03. Mã nguồn mở và cái giỏ thứ hai
Hỏi: Qwen thuộc mô hình mã nguồn mở, các bạn chủ yếu hướng đến những khách hàng nào? Giúp họ như thế nào?
Joseph Tsai: Mấy tuần gần đây tôi ở châu Âu và giao lưu với nhiều quản lý cấp cao, CEO, nhà khoa học của các công ty, từ xuất hiện nhiều nhất ở đây là từ "chủ quyền".
Nhưng chủ quyền là gì?
Hỏi mười người châu Âu, có thể nhận được mười hai câu trả lời. Với tôi, cốt lõi là hai điều.
Thứ nhất, tính độc lập về công nghệ. Mọi người đều lo lắng về rủi ro kiểu "tắt ngay lập tức", sợ phụ thuộc quá nhiều vào công nghệ của một quốc gia, họ có thể tắt công tắc bất cứ lúc nào. Mấy ngày gần đây chúng ta đã thấy một ví dụ sống động.
Thứ hai là quyền riêng tư dữ liệu. Mọi người muốn sử dụng công nghệ AI, nhưng hy vọng dữ liệu hoàn toàn thuộc về mình, sử dụng trong môi trường của mình, xây một bức tường lửa để bảo vệ dữ liệu.
Tôi cho rằng mã nguồn mở chính xác có thể giải quyết hai vấn đề này. Về bản chất nó là phần mềm miễn phí, bạn có thể tải về trung tâm dữ liệu của mình, thậm chí có thể tải mô hình về máy tính xách tay. Lúc này nó không còn mấy liên quan đến nhà sản xuất gốc nữa, chúng tôi còn không nghĩ ra cách tính phí. Như vậy đã đạt được tính độc lập.
Quan trọng hơn, sử dụng mô hình mã nguồn mở, bạn có thể dùng dữ liệu của chính mình để tiếp tục huấn luyện, tinh chỉnh, hậu huấn luyện, toàn bộ quá trình và tất cả dữ liệu đều hoàn toàn bảo mật trong bức tường lửa của bạn. Điểm này cực kỳ quan trọng với các công ty châu Âu.
Nhưng tôi muốn nhấn mạnh, mã nguồn mở không phải là thuốc vạn năng, cũng không phải con đường duy nhất, nhưng nó là một con đường thực tế để đạt được một mức độ chủ quyền nào đó.
Thú vị là, hiện nay phong trào mã nguồn mở thực tế do các công ty Trung Quốc thúc đẩy, các bên chơi chính của Mỹ đều đóng mã nguồn mô hình của họ. Họ muốn bạn gọi qua API, bạn hoàn toàn không biết dữ liệu đi đâu. Bạn nói chuyện với chatbot, những câu hỏi và suy nghĩ riêng tư nhất đó đều đi vào hồ dữ liệu của họ, dùng để tiếp tục huấn luyện mô hình, hướng đi của dữ liệu hoàn toàn không minh bạch với bạn.
Hỏi: Thành thật mà nói, chủ quyền châu Âu hiện nay là một mối lo ngại lớn, chúng tôi vừa nhận ra mình quá phụ thuộc vào công nghệ Mỹ. Tôi công nhận mã nguồn mở có lợi ích, nhưng vẫn sẽ lo lắng, tương lai bị cắt quyền truy cập mô hình, đây là rủi ro rất lớn đối với châu Âu.
Joseph Tsai: Bạn nói đúng, lo lắng này không thể hoàn toàn loại bỏ. Nói đơn giản, bạn thực sự không thể xây dựng niềm tin dựa trên việc chính phủ bên thứ ba sẽ không bao giờ làm điều bất lợi cho bạn. Nhưng vấn đề là, hiện tại tất cả trứng của bạn đều để trong một cái giỏ.
Tại sao không chọn cái giỏ thứ hai, để trứng vào hai giỏ khác nhau? Dù lâu dài châu Âu có thể phát triển giỏ của riêng mình, nhưng ít nhất hiện tại bạn có hai cái giỏ.
04. AI trong nhà máy
Hỏi: Đúng vậy. Các bạn hợp tác với công ty Đức như thế nào, giúp họ làm gì?
Joseph Tsai: Những doanh nghiệp sản xuất Đức này rất thú vị. Tại thị trường Trung Quốc, họ đều là khách hàng của Alibaba Cloud. Chúng tôi hợp tác với họ trong lĩnh vực sản xuất, bao phủ các khâu thiết kế, thử nghiệm, kiểm soát chất lượng, v.v.
Tôi cho rằng trong tương lai đây sẽ là một lĩnh vực vô cùng quan trọng. Bởi vì hiện nay hầu hết ứng dụng AI, hoặc là sản phẩm tiêu dùng kiểu ChatGPT, hoặc là công cụ hướng đến lập trình viên và người lao động tri thức như Copilot. Nhưng tương lai, những doanh nghiệp sản xuất này sẽ có giá trị cực lớn, bởi vì họ tích lũy được dữ liệu chất lượng cao độc đáo của riêng mình trong quá trình sản xuất, có thể dùng để huấn luyện mô hình riêng, cải thiện quy trình sản xuất.
Chúng tôi có hợp tác với các công ty như BMW, Siemens và Bosch. Tuần trước, tôi tham dự hội nghị Bosch Connected World, họ đang dùng AI phát triển công nghệ hỗ trợ lái và tự lái, cần rất nhiều sức mạnh tính toán.
Ngành sản xuất đang xảy ra nhiều điều thú vị.
Hỏi: Tôi có thể hiểu như vậy không: việc Mỹ kiểm soát xuất khẩu chip cao cấp, ngược lại đã tạo ra cơ hội cho các bạn?
Joseph Tsai: Có thể hiểu như vậy. Ở đây có hai con đường:
Một là họ trực tiếp dùng mô hình mã nguồn mở của chúng tôi, triển khai lên cơ sở hạ tầng của mình, ví dụ như trung tâm dữ liệu. Nhưng cơ sở hạ tầng của chúng tôi được phát triển kết hợp chặt chẽ với mô hình, hiệu quả cao, có thể giúp khách hàng huấn luyện mô hình. Nếu họ dùng mô hình mã nguồn mở của chúng tôi, cũng có thể mua sức mạnh tính toán từ chúng tôi, mô hình và cơ sở hạ tầng có mối quan hệ cộng sinh, đây là một con đường.
Con đường khác là, hiện nay xuất hiện một số công ty nền tảng suy luận (inference), có thể cung cấp lựa chọn đa mô hình cho người dùng. Bạn không nhất thiết phải dùng Qwen, chỉ cần có thỏa thuận giữa bên cung cấp mô hình và nền tảng, mở trọng số (weights) trong môi trường riêng tư, khách hàng có thể lên các nền tảng này để sử dụng mô hình.
05. AI, Agent và con người
Hỏi: Hỏi một câu triết học hơn chút. Ông nghĩ sao về sự cân bằng giữa AI, mô hình ngôn ngữ lớn và con người, thậm chí tương lai của nhân tính? Mười năm nữa con người sẽ ở trong trạng thái như thế nào?
Joseph Tsai: Hôm nay, tôi nói chuyện với đồng nghiệp ở văn phòng Paris. Chúng tôi vừa chuyển đến văn phòng mới, ở trên một tòa nhà đẹp. Tôi nhìn ra ngoài cửa sổ, có một quán cà phê, thời tiết đẹp, mọi người ngồi ngoài trời uống cà phê, tận hưởng cuộc sống.
Tôi chỉ cảnh tượng bên ngoài cửa sổ nói với đồng nghiệp, đây chính là tương lai của AI.
Bạn có thể nghĩ họ đang uống cà phê, chơi rất vui, dường như không làm việc, nhưng thực ra, họ đã triển khai agent ra ngoài, đang làm việc thay cho họ. Khi bạn ngủ, agent cũng đang làm việc cho bạn. Nghĩ về việc nâng cao năng suất này, bạn có thể có "người" giúp bạn làm việc 24/7.
Hỏi: Điều này rất giống suy nghĩ của một số người ở thung lũng Silicon, nhiều người có thể không cần làm việc, agent và robot sẽ hoàn thành thay họ.
Joseph Tsai: Tôi tin điều này chắc chắn sẽ giải phóng thời gian của con người, để tận hưởng cuộc sống, bên gia đình, tham gia nhiều giải trí hơn. Đây cũng là lý do tại sao tôi rất coi trọng giải trí trực tiếp. Khi mọi người dành ít thời gian hơn ở văn phòng, họ sẽ muốn đi đâu? Không thể chỉ ở nhà, họ sẽ muốn nghe nhạc hội, xem bóng đá, xem trận bóng rổ.
Hỏi: Người Trung Quốc nổi tiếng chăm chỉ. Kỹ sư Trung Quốc, dù có agent và AI, thời gian làm việc vẫn rất dài.
Joseph Tsai: Sẽ luôn có người làm việc chăm chỉ hơn người khác, nhưng tôi tin đa số mọi người trong lòng đều hy vọng tận hưởng cuộc sống nhiều hơn một chút, dành nhiều thời gian hơn cho gia đình.
Bài viết này từ tài khoản WeChat công khai "Tencent Technology", tác giả: Su Yang
