Movement CEO怒斥Scroll七宗罪:因为你们,以后没人敢做L2

Odaily星球日报Опубликовано 2024-11-28Обновлено 2024-11-28

Введение

“好好改善你们的链,不要让它看起来像个明显的骗局。”

原创|Odaily星球日报

作者|jk

Movement CEO怒斥Scroll七宗罪:因为你们,以后没人敢做L2

美国当地时间 11 月 27 日,Movement Labs 联创 Rushi Manche 在 X 平台上激情开麦,和 Scroll 的前研究人员 Toghrul Maharramov 在 X 上就 Move 的上币一事开启了争论。其中,Rushi Manche 列出了 Scroll 开发中的“七宗罪”,历数了 Scroll 的缺点。这篇帖子在社区里的热度迅速增长。

Odaily星球日报为读者梳理了这场争论的前因后果如下:

事情的起因是在 11 月 25 日,Movement Foundation 发布了关于$MOVE 的代币经济学,并公告说 MOVE 代币将会在主网上线之前预先发布。Movement 给出的理由是这样:“所以,为什么$MOVE 在 Movement 公开主网之前推出?

为了能够正确地启动后确认(Postconfirmation)。

后确认是 Movement 实现 Finality 的机制,最快可以在一秒钟(或更短时间)内完成。

Movement 的后确认需要预先建立的经济安全。

通过在 Movement 公开主网之前通过$MOVE(通过流动存款合约)建立经济安全,我们可以开始在实际环境中完善后确认。

而这一部分也是招致争议的一部分。一个名为@enshringingplebs 的账号转发评论说,“总结:这是因为我们都知道代币才是最终产品,而不是整条网络/链”。

随后,这个账号又单独发了一条帖子,说“然后我们造出了一整个关于后确认的说辞来在发布主网之前发布代币。”

Movement CEO怒斥Scroll七宗罪:因为你们,以后没人敢做L2

来源:X

这条充满嘲讽意味的帖子随后被 Movement 联创 Rushi 回复,他说:

“是的,只有当 Uniswap 和 Flashbots 这样做时才被允许,因为这与以太坊对齐(顺便说一下,我是这个架构的粉丝)。

而我们为那些无用的 EVM L2 创造的千个流行词则更合理。“

随后,口水战的主人公之一 Toghrul Maharramov 加入,紧跟着发了一条帖子:

“请列举一下 EVM L2 创造的流行词?

你们用“后确认”(其实是重新命名的预确认)来回应之前被嘲笑的“Fast Finality Rollup”构造。你们甚至无法达成一致,自己是 optimistic rollup 还是侧链(这两种构造是相互排斥的)。

我在一个小组讨论中揭穿了你们的谎言,你们能说的最好理由就是“没人用它们,所以不能算是第一”(???)。

你们的整个代码库都是从 Aptos 分叉而来的,只有一些小的修改。那些“无用的 EVM L2”创造了一些大家都在使用的基本构建块(例如 Polygon 发明的 Plonky 2 ,Arbitrum 构建的基于 Wasm 的通用欺诈证明,等等),而你们却在添加 EVM 支持方面挣扎。

别自以为是了(Get off your high horse)。”

这一条帖子似乎彻底激怒了 Rushi,他随后回复了 Scroll 的“七宗罪”:

“嘿,Toghrul - 在你和 Franck、Andreas 的整个争论中,我尽量保持相对冷静,因为我会让研究人员自己去争论(我认为这总体上是好的)。 -注:这里指 Toghrul 之前和 Movement 的研究人员就后确认和架构等在 X 平台上的争吵

“自以为是”?

你在开玩笑吗?

我对你们团队中的一些成员只有尊重,但 Scroll 和你可能是这个领域中表现最差的角色(甚至有至少 6 个你们的同事——其中一半人现在不在了——来向我道歉,因为你们的行为)。

但我们来回顾一下 Scroll 做了什么?

  • 多年来榨取社区,推出了一个掠夺性的市场计划,结果向零售用户身上抛售。

  • 团队在发布前多年就开始出售二级市场代币。

  • 团队的其他成员被迫以 18 亿美元的估值买入,而领导层则在他们身上抛售。

  • 你们还做过空投到自己的钱包里然后抛售的事情。

  • 最掠夺性的代币经济学,搞得你们社区的每个成员都受损。

如今,几乎没有人愿意认同自己是 EVM L2,因为你们的所作所为。

很明显,你们在交付了最糟糕的产品后感到无聊,而你们整个社区和生态系统都在讨厌这一点。

我不会对技术问题发表评论,因为研究人员应该自己去讨论。

你们几个月来一直在攻击我,而我一直保持沉默和尊重。

技术辩论是一回事,我相信我们可以改进——但这已经越界了。如果你想和 Franck 一起上个空间讨论,随你。

否则就好好改善你们自己的链,不要让它看起来像个明显的骗局。”

随后,他又跟帖了一条杀人诛心的帖子:

“你们团队四分之一的人在过去两个月申请了我们的工作。那里有很多我喜欢的优秀人才,所以我感到很遗憾,但别在我面前用‘自以为是’这个词,哈哈。”而且在下面附上了很多 Scroll 没有符合社区期待的种种行为,包括空投到自己钱包或者是 TVL 波动的例子。

在这条帖子下面,有人赞同也有人反对。反对的声音认为 Rushi 讨论的东西已经超过了技术讨论的范畴,认为“这是一个很好的煽动性讨论,能够让那些受过损失的人公开支持你,但你必须承认这并不是‘在公共场合进行的善意技术讨论’。”

之后,Toghrul 本人也在下面回复说:“第一,我已经不在 Scroll 工作了。第二,你说的没有任何一点反驳了我之前提出的论点(指技术论点);第三,你真的想讨论骗局相关的实操吗?(意指 Movement 也有类似的行为)”

随后,他又在个人主页讽刺说,“兄弟,我打算在 X 平台和记者面前蹦跶,发表误导言论,但是我不打算和你讨论技术问题。”

其中,Toghrul 也对 Rushi 的“七宗罪”指责做出了回复如下:

“榨取社区很多年——主网在 TGE 之前不到一年就推出了。

多年来出售二级市场——有任何证据吗?

据我所知,没有人被迫购买。人们被提供选择在最后一轮估值中接收代币。

空投到你自己的钱包——有任何证据吗?Haichen 的钱包用于测试链,并且他的钱包被排除在空投之外(团队已对此做出说明)。

可能是最掠夺性的代币经济学——这只是一个观点。

好吧,你乐于发表误导性言论,然后像个懦夫一样躲在你的研究人员后面吗?

至此,两人的争论暂告一段落。至于两人的言论谁更占上风,这就取决于社区的意见了——目前来看,X 平台上指责 Scroll 一方的人明显多于指责 Movement 的人。

Похожее

Споры о ребрендинге MakerDAO показывают, что стратегия Endgame переходит от теории к исполнению

Обсуждение ребрендинга MakerDAO показывает, что переход к финальной фазе развития («Endgame») переходит от теории к исполнению. План реструктуризации, включая механизмы запуска подпротокола Spark и распределения токенов, становится более конкретным. Это важно, поскольку MakerDAO — одна из старейших и наиболее значимых систем стейблкоинов, а DAI является глубоко узнаваемым продуктом. Основная задача — эволюционировать, не подрывая доверия пользователей к DAI, которое основано на стабильности и ликвидности. Детализация этапов внедрения помогает участникам понять реальные изменения. Ключевой вопрос для управления (governance) заключается в том, сможет ли новая структура упростить, а не усложнить взаимодействие для обычных пользователей, несмотря на добавление новых токенов и стимулов. Данное обсуждение стоит рассматривать в общем контексте развития стейблкоинов, как конкретное событие, а не спекуляцию. Оно предоставляет рынку проверяемую точку данных для оценки дальнейшего направления движения протокола.

bitcoinist17 мин. назад

Споры о ребрендинге MakerDAO показывают, что стратегия Endgame переходит от теории к исполнению

bitcoinist17 мин. назад

На Ethereum открыта короткая позиция на $87 млн – Смогут ли быки отстоять уровень $1580?

Ethereum (ETH) переживает период повышенной волатильности и давления на рынке. Рост настроений избегания риска на макроуровне, связанный с геополитической напряженностью, усугубляется крупной короткой позицией на сумму около 87 миллионов долларов, открытой одним трейдером. Ликвидация по этой позиции установлена на уровне $2 172. Дополнительную неопределенность вызвал перевод соучредителем Ethereum Виталиком Бутериным ETH на сумму 1,6 миллиона долларов, что породило спекуляции о возможной продаже. В настоящее время ETH тестирует ключевой уровень поддержки в $1 580, который исторически служил сильной зоной спроса и запускал значительные ралли. Защита этого уровня имеет решающее значение для быков. Несмотря на медвежьи факторы, наблюдаются и позитивные сигналы: компания Bitmine продолжает накопление ETH, купив дополнительно 40 000 ETH, а объем ETH, участвующих в стейкинге, достиг рекордных 40 миллионов. Это указывает на устойчивый интерес со стороны инвесторов. Если быкам удастся удержать поддержку и продолжить рост, крупная короткая позиция может оказаться под угрозой ликвидации, что потенциально способно вызвать короткое сжатие (short squeeze) и разворот тенденции. Таким образом, рынок ETH находится на перепутье между риском дальнейшего снижения и возможностью формирования "медвежьей ловушки".

ambcrypto56 мин. назад

На Ethereum открыта короткая позиция на $87 млн – Смогут ли быки отстоять уровень $1580?

ambcrypto56 мин. назад

Заявка Bitwise на Solana ETF поддерживает гонку за SOL-фондом в области, выходящей за рамки теории

История с Solana ETF становится все более заметной. Заявление Bitwise дает рынку еще один повод рассматривать SOL как следующий ключевой актив для криптофондов после биткойна и Ethereum. Это следует воспринимать не как гарантированный сигнал к росту цены, а как новый факт на рынке, который пытается отличить реальные события от шума. Для держателей SOL нарратив институциональных продуктов создает иной вид внимания. Он не заменяет фундаментальные показатели сети, но может изменить круг наблюдателей и то, как обсуждается актив в портфелях. * Заявление Bitwise стало частью формального регуляторного диалога. * Оно удерживает SOL в гонке за статус следующего крупного актива для крипто-ETF. * Это еще один сигнал от эмитента об институциональном спросе на доступ к Solana. Значение имеет то, что несколько эмитентов проявляют интерес к одному активу, что указывает на формирование новой категории. Для рынка важно сохранять этот ракурс «гонки ETF», избегая прогнозов об одобрении. Устойчивые истории многослойны: они меняют позиционирование, инфраструктуру или регулирование со временем. Ключевой момент сейчас — дальнейшее развитие. Если последуют новые заявки, данные или реакция рынка, это может стать частью тренда. Важно отделять подтвержденное событие от спекуляций вокруг него. Заголовок — лишь отправная точка; более ценное наблюдение — за тем, как отреагируют разработчики, биржи, фонды и регуляторы после первой волны внимания.

bitcoinist2 ч. назад

Заявка Bitwise на Solana ETF поддерживает гонку за SOL-фондом в области, выходящей за рамки теории

bitcoinist2 ч. назад

Заявка Bitwise на ETF Solana Поддерживает Гонку за SOL-фондами за Пределами Теории

История с Solana ETF становится все более значимой. Заявление Bitwise дает рынку еще один повод рассматривать SOL как следующий крупный тестовый случай для криптофондов после Биткойна и Эфириума. Важно рассматривать это не как гарантированный сигнал к росту цены, а как новую информацию на рынке, который пытается отделить реальные события от шума. Для держателей SOL нарратив институциональных продуктов создает иной вид внимания. Он не заменяет фундаментальные показатели сети, но может изменить круг тех, кто следит за активом, и то, как он обсуждается. **Ключевые моменты:** * Заявление Bitwise по Solana стало частью формального регулирующего диалога. * Оно удерживает SOL в гонке за звание следующего крупного актива для крипто-ETF. * Это еще один сигнал от эмитента об институциональном спросе на доступ к Solana. Значение имеет то, что несколько эмитентов проявляют интерес к одному активу, что указывает на формирование новой категории. Для трейдеров и читателей ключевой вывод — отделить подтвержденное событие (само заявление) от спекуляций вокруг него. Подтвержденная часть заслуживает освещения, тогда к спекуляциям нужна осторожность. Теперь важно наблюдать за последующими шагами: последуют ли другие заявления, новые данные или реакция рынка, чтобы эта история превратилась в устойчивый тренд. Без такого развития она останется скорее маркером концентрации внимания на конкретную дату. Заголовок — это лишь отправная точка; более важно следить за реакцией разработчиков, бирж, фондов и регуляторов после первоначального анонса.

bitcoinist2 ч. назад

Заявка Bitwise на ETF Solana Поддерживает Гонку за SOL-фондами за Пределами Теории

bitcoinist2 ч. назад

Токенизированные акции взлетели на 279%, достигнув рекордных $3,4 млрд – две сети лидируют

В июне наблюдался резкий рост рынка токенизированных акций: месячный объем торгов достиг рекордных 3,4 млрд долларов, увеличившись на 279% по сравнению с предыдущим месяцем. Основными драйверами стали токенизированное IPO SpaceX и доминирование сети Solana в расчетах по таким активам. При этом активные адреса сократились на 77%, что указывает на растущую долю институциональных инвесторов. Токенизированные фонды все чаще используются в DeFi-приложениях (25% активов на Ethereum против 8% три года назад) для кредитования, предоставления ликвидности и получения дохода, что повышает эффективность капитала. Solana лидирует по расчетам токенизированных акций благодаря высокой пропускной способности и низким издержкам, а Ethereum — по развертыванию фондов в DeFi. Эти сети выполняют взаимодополняющие роли. Развитие отрасли демонстрирует переход от простой токенизации активов к созданию функциональной финансовой инфраструктуры с растущим участием институций и использованием капитала в продуктивных целях.

ambcrypto2 ч. назад

Токенизированные акции взлетели на 279%, достигнув рекордных $3,4 млрд – две сети лидируют

ambcrypto2 ч. назад

Торговля

Спот
活动图片