Movement CEO怒斥Scroll七宗罪:因为你们,以后没人敢做L2

Odaily星球日报Xuất bản vào 2024-11-28Cập nhật gần nhất vào 2024-11-28

Tóm tắt

“好好改善你们的链,不要让它看起来像个明显的骗局。”

原创|Odaily星球日报

作者|jk

Movement CEO怒斥Scroll七宗罪:因为你们,以后没人敢做L2

美国当地时间 11 月 27 日,Movement Labs 联创 Rushi Manche 在 X 平台上激情开麦,和 Scroll 的前研究人员 Toghrul Maharramov 在 X 上就 Move 的上币一事开启了争论。其中,Rushi Manche 列出了 Scroll 开发中的“七宗罪”,历数了 Scroll 的缺点。这篇帖子在社区里的热度迅速增长。

Odaily星球日报为读者梳理了这场争论的前因后果如下:

事情的起因是在 11 月 25 日,Movement Foundation 发布了关于$MOVE 的代币经济学,并公告说 MOVE 代币将会在主网上线之前预先发布。Movement 给出的理由是这样:“所以,为什么$MOVE 在 Movement 公开主网之前推出?

为了能够正确地启动后确认(Postconfirmation)。

后确认是 Movement 实现 Finality 的机制,最快可以在一秒钟(或更短时间)内完成。

Movement 的后确认需要预先建立的经济安全。

通过在 Movement 公开主网之前通过$MOVE(通过流动存款合约)建立经济安全,我们可以开始在实际环境中完善后确认。

而这一部分也是招致争议的一部分。一个名为@enshringingplebs 的账号转发评论说,“总结:这是因为我们都知道代币才是最终产品,而不是整条网络/链”。

随后,这个账号又单独发了一条帖子,说“然后我们造出了一整个关于后确认的说辞来在发布主网之前发布代币。”

Movement CEO怒斥Scroll七宗罪:因为你们,以后没人敢做L2

来源:X

这条充满嘲讽意味的帖子随后被 Movement 联创 Rushi 回复,他说:

“是的,只有当 Uniswap 和 Flashbots 这样做时才被允许,因为这与以太坊对齐(顺便说一下,我是这个架构的粉丝)。

而我们为那些无用的 EVM L2 创造的千个流行词则更合理。“

随后,口水战的主人公之一 Toghrul Maharramov 加入,紧跟着发了一条帖子:

“请列举一下 EVM L2 创造的流行词?

你们用“后确认”(其实是重新命名的预确认)来回应之前被嘲笑的“Fast Finality Rollup”构造。你们甚至无法达成一致,自己是 optimistic rollup 还是侧链(这两种构造是相互排斥的)。

我在一个小组讨论中揭穿了你们的谎言,你们能说的最好理由就是“没人用它们,所以不能算是第一”(???)。

你们的整个代码库都是从 Aptos 分叉而来的,只有一些小的修改。那些“无用的 EVM L2”创造了一些大家都在使用的基本构建块(例如 Polygon 发明的 Plonky 2 ,Arbitrum 构建的基于 Wasm 的通用欺诈证明,等等),而你们却在添加 EVM 支持方面挣扎。

别自以为是了(Get off your high horse)。”

这一条帖子似乎彻底激怒了 Rushi,他随后回复了 Scroll 的“七宗罪”:

“嘿,Toghrul - 在你和 Franck、Andreas 的整个争论中,我尽量保持相对冷静,因为我会让研究人员自己去争论(我认为这总体上是好的)。 -注:这里指 Toghrul 之前和 Movement 的研究人员就后确认和架构等在 X 平台上的争吵

“自以为是”?

你在开玩笑吗?

我对你们团队中的一些成员只有尊重,但 Scroll 和你可能是这个领域中表现最差的角色(甚至有至少 6 个你们的同事——其中一半人现在不在了——来向我道歉,因为你们的行为)。

但我们来回顾一下 Scroll 做了什么?

  • 多年来榨取社区,推出了一个掠夺性的市场计划,结果向零售用户身上抛售。

  • 团队在发布前多年就开始出售二级市场代币。

  • 团队的其他成员被迫以 18 亿美元的估值买入,而领导层则在他们身上抛售。

  • 你们还做过空投到自己的钱包里然后抛售的事情。

  • 最掠夺性的代币经济学,搞得你们社区的每个成员都受损。

如今,几乎没有人愿意认同自己是 EVM L2,因为你们的所作所为。

很明显,你们在交付了最糟糕的产品后感到无聊,而你们整个社区和生态系统都在讨厌这一点。

我不会对技术问题发表评论,因为研究人员应该自己去讨论。

你们几个月来一直在攻击我,而我一直保持沉默和尊重。

技术辩论是一回事,我相信我们可以改进——但这已经越界了。如果你想和 Franck 一起上个空间讨论,随你。

否则就好好改善你们自己的链,不要让它看起来像个明显的骗局。”

随后,他又跟帖了一条杀人诛心的帖子:

“你们团队四分之一的人在过去两个月申请了我们的工作。那里有很多我喜欢的优秀人才,所以我感到很遗憾,但别在我面前用‘自以为是’这个词,哈哈。”而且在下面附上了很多 Scroll 没有符合社区期待的种种行为,包括空投到自己钱包或者是 TVL 波动的例子。

在这条帖子下面,有人赞同也有人反对。反对的声音认为 Rushi 讨论的东西已经超过了技术讨论的范畴,认为“这是一个很好的煽动性讨论,能够让那些受过损失的人公开支持你,但你必须承认这并不是‘在公共场合进行的善意技术讨论’。”

之后,Toghrul 本人也在下面回复说:“第一,我已经不在 Scroll 工作了。第二,你说的没有任何一点反驳了我之前提出的论点(指技术论点);第三,你真的想讨论骗局相关的实操吗?(意指 Movement 也有类似的行为)”

随后,他又在个人主页讽刺说,“兄弟,我打算在 X 平台和记者面前蹦跶,发表误导言论,但是我不打算和你讨论技术问题。”

其中,Toghrul 也对 Rushi 的“七宗罪”指责做出了回复如下:

“榨取社区很多年——主网在 TGE 之前不到一年就推出了。

多年来出售二级市场——有任何证据吗?

据我所知,没有人被迫购买。人们被提供选择在最后一轮估值中接收代币。

空投到你自己的钱包——有任何证据吗?Haichen 的钱包用于测试链,并且他的钱包被排除在空投之外(团队已对此做出说明)。

可能是最掠夺性的代币经济学——这只是一个观点。

好吧,你乐于发表误导性言论,然后像个懦夫一样躲在你的研究人员后面吗?

至此,两人的争论暂告一段落。至于两人的言论谁更占上风,这就取决于社区的意见了——目前来看,X 平台上指责 Scroll 一方的人明显多于指责 Movement 的人。

Nội dung Liên quan

Thông Số Phí Ưu Tiên Của Solana Đặt Nền Kinh Tế Của Người Xác Thực Vào Tầm Ngắm

Thảo luận về phí ưu tiên của Solana tuy không dễ hiểu nhưng rất quan trọng đối với những người quan tâm đến cơ chế vận hành mạng lưới. Đề xuất SIMD-0096 một lần nữa tập trung vào kinh tế học của trình xác thực (validator) bằng cách làm rõ cách phân bổ phí ưu tiên. Điều này có ý nghĩa vì tốc độ và chi phí thấp của Solana phụ thuộc vào động lực của các trình xác thực duy trì mạng. Phí ưu tiên xuất hiện khi người dùng sẵn sàng trả thêm để giao dịch được xử lý nhanh. Đề xuất định hướng toàn bộ loại phí này cho người sản xuất khối (block producer), nhằm thay đổi cấu trúc khuyến khích, giúp trình xác thực có thêm phần thưởng trực tiếp trong thời gian mạng cao tải. Đối với người nắm giữ SOL, vấn đề cốt lõi không phải là tác động giá ngắn hạn, mà là liệu đề xuất có cải thiện được nền kinh tế vận hành và bảo mật mạng lưới về lâu dài hay không. Nếu Solana có thể sắp xếp hợp lý động lực của trình xác thực trong khi vẫn duy trì chi phí thấp cho người dùng, vị thế cạnh tranh của mạng lưới sẽ được củng cố. Cuộc tranh luận này là một phần quan trọng trong thiết kế kinh tế, quyết định sự lành mạnh và hiệu quả của mạng lưới dưới áp lực sử dụng thực tế.

bitcoinist3 phút trước

Thông Số Phí Ưu Tiên Của Solana Đặt Nền Kinh Tế Của Người Xác Thực Vào Tầm Ngắm

bitcoinist3 phút trước

Đơn Đăng Ký ETF Solana Của Bitwise Duy Trì Cuộc Đua Quỹ SOL Vượt Xa Lý Thuyết

Tin tức về ETF Solana ngày càng khó bị phớt lờ. Đơn đăng ký của Bitwise cung cấp cho thị trường một lý do nữa để coi SOL là trường hợp thử nghiệm chính tiếp theo cho các quỹ tiền mã hóa bên cạnh Bitcoin và Ethereum. Cách tiếp cận hữu ích không phải là xem đây như một tín hiệu giá đảm bảo, mà là một thông tin mới trong một thị trường đang cố gắng phân biệt phát triển thực sự với tiếng ồn. Đối với những người nắm giữ SOL, câu chuyện về sản phẩm thể chế tạo ra một sự chú ý khác. Nó không thay thế các yếu tố cơ bản của mạng lưới, nhưng có thể thay đổi đối tượng theo dõi tài sản và cách nó được thảo luận. Đơn đăng ký của Bitwise hiện là một phần của cuộc thảo luận quy định chính thức, giữ SOL trong cuộc đua trở thành tài sản ETF tiền mã hóa lớn tiếp theo và bổ sung tín hiệu về nhu cầu thể chế đối với Solana. Nhiều tổ chức phát hành quan tâm đến cùng một tài sản cho thấy một phân khúc đang hình thành. Bài học quan trọng là tách biệt sự phát triển đã được xác nhận khỏi những suy đoán xung quanh nó. Phần được xác nhận xứng đáng có sự quan tâm, trong khi phần suy đoán cần thận trọng. Câu chuyện này cung cấp một khung rõ ràng hơn để theo dõi phản ứng thị trường và rủi ro. Câu hỏi thực tế hiện nay là liệu điều này có còn là một cập nhật đơn lẻ hay sẽ trở thành một phần của một chuỗi hành động tiếp theo. Nếu không có hành động tiếp theo, nó vẫn quan trọng, nhưng chủ yếu như một dấu mốc về sự chú ý tại một thời điểm cụ thể hơn là một xu hướng hoàn chỉnh. Tiêu đề chỉ là điểm khởi đầu; cách các bên khác nhau phản ứng sau thông báo ban đầu mới là điều đáng theo dõi.

bitcoinist2 giờ trước

Đơn Đăng Ký ETF Solana Của Bitwise Duy Trì Cuộc Đua Quỹ SOL Vượt Xa Lý Thuyết

bitcoinist2 giờ trước

Cổ phiếu được mã hóa tăng vọt 279%, đạt kỷ lục 3,4 tỷ USD – 2 mạng lưới dẫn đầu

Thị trường cổ phiếu token hóa đã tăng trưởng bùng nổ trong tháng 6, với khối lượng giao dịch hàng tháng đạt kỷ lục 3,4 tỷ USD, tăng 279% so với tháng trước và 1.400% so với cùng kỳ năm ngoái. Sự tăng trưởng này được thúc đẩy bởi đợt IPO token hóa của SpaceX và thị phần thống trị của mạng Solana (SOL) trong lĩnh vực này. Xu hướng này không chỉ dừng lại ở giao dịch. Vốn đổ vào thị trường đang ngày càng được triển khai vào các ứng dụng tài chính phi tập trung (DeFi). Trên mạng Ethereum (ETH), 25% tài sản quỹ token hóa hiện được sử dụng trong DeFi, tăng mạnh so với mức 8% của ba năm trước, cho thấy sự chuyển dịch từ sở hữu đơn thuần sang các hoạt động tạo ra lợi nhuận như cho vay và cung cấp thanh khoản. Nhu cầu từ các tổ chức đang định hình lại bối cảnh token hóa, với sự tập trung vào hiệu quả thanh toán, thanh khoản và khả năng kết hợp vốn. Solana dẫn đầu về khối lượng giao dịch cổ phiếu token hóa nhờ tốc độ và chi phí thấp, trong khi Ethereum là nền tảng chính cho việc triển khai vốn vào DeFi. Hai hệ sinh thái này đang đóng vai trò bổ sung cho nhau. Các chỉ số như Giá trị Phân tán (Distributed Value) tăng 31,59% lên 1,94 tỷ USD và số lượng người nắm giữ tăng lên 409.240 cho thấy sự phát triển vững chắc. Mặc dù số địa chỉ hoạt động giảm, phản ánh sự tham gia ngày càng lớn của các nhà đầu tư tổ chức, nhưng việc mở rộng tích hợp và sự rõ ràng về quy định vẫn là chìa khóa để token hóa phát triển thành một hệ thống tài chính tự cường và bền vững.

ambcrypto2 giờ trước

Cổ phiếu được mã hóa tăng vọt 279%, đạt kỷ lục 3,4 tỷ USD – 2 mạng lưới dẫn đầu

ambcrypto2 giờ trước

Giao dịch

Giao ngay
活动图片