受访者：Lily Liu，Solana 基金会主席
作者：Anderson Sima，Foresight News
如果我们对 Web3 世界里的创业者进行一次背景统计，不难发现，最头部的生态和项目的创始人基本都是新移民。以太坊的创始人 Vitalik Buterin 是一名俄罗斯裔，币安的创始人赵长鹏是一名华裔，一直关注 Crypto 领域的世界首富 Elon Mask 则是南非裔。
加州大学学者 AnnaLee Saxenian 曾用一个概念形容这批移民——「New Argonauts」（新阿尔戈英雄）；在希腊神话中，阿尔戈英雄是指一群勇士，他们乘坐「阿尔戈号」（Argo）船，踏上寻找金羊毛的冒险旅程。Saxenian 借用这个比喻来形容现代技术移民。他们从母国到达「冒险之地」，获得宝贵的知识、技能和资源后，再带着「金羊毛」返回母国，推动当地创新和技术进步。
数次起死回生的 Solana 也是这样。两位创始人中 Anatoly Yakovenko 是乌克兰裔，Raj Gokal 则来自印度，而负责 Solana 基金会的 Lily Liu 也是一名华裔。
Lily 祖籍湖南长沙，中文名叫刘元立，她的父母在 1949 年时离开大陆搬到台湾，并在留学美国后定居此地成为第一代移民。Lily 随后在美国出生，但她身上还保留着「辣妹子」的文化符号，这来自她幼年时，祖父母每天做饭时的锅气，悄然伴随着她成长。从斯坦福大学毕业后，步入职场的 Lily 再一次回到大陆，她在北京、上海等地有着多年工作经历。机缘巧合下，她于 2013 年开始接触比特币与区块链技术。2021 年，在 Solana 创始人 Anatoly Yakovenko 和 Raj Gokal 邀请下，她正式加入 Solana，并负责基金会事务。
2025 年伊始，Foresight News 对 Lily 进行了一次专访，在她看来，现有的 Solana 生态并不单独聚焦在某一类应用创新如 Memecoin 中，Solana 的野心是成为一个面向全球的新兴金融基础设施，这也解释了为何社区在 Memecoin 狂热中涌向 Solana 生态，面对这「泼天流量」，Solana 官方异常冷静与克制。
以下是全文内容，有一定删减：
Foresight News： 2024 年刚刚过去，Solana 有哪些重要的进展？
Lily：从任何一个指标来看，2024 年我们的生态都实现了显著增长。不管是交易量、用户量还是资金量等方面，都呈现出强劲的上升趋势。去年大概 9 月还是 10 月，我们在一些关键指标上超过了以太坊。一个是区块链本身的经济价值捕获（economic value capture），我们在 10 月就超越了以太坊。另外，如果看应用层的收入，我们也超越了以太坊。还有，根据最近的开发者报告，在过去大概 6 年，每年会出一个对各地区开发者数量详细统计的报告。从去年 7 月开始，增长最快的是我们的开发者社区。
以太坊现在可能有大概 2 万名开发者，他们从 2015 年就开始有智能合约，起步较早。我们现在大概有 7500 开发者，虽然相比以太坊起步晚了 5 年，但我们的增长率也非常快。
从这些数据来看，我们的区块链生态变得非常丰富且有价值，这吸引了更多开发者和社区参与者。应用开发的主要目的是吸引用户并打造盈利产品，从而形成良性循环。
在 2024 年，从这些指标来看，Solana 多项数据都创造了历史新高。
Foresight News：如果用一个关键词来总结 Solana 的 2024 的表现，你会选择什么？
Lily：不会是 Memecoin。（笑）
Foresight News： 2025 年 Solana 的重点是什么？
Lily： 其实我们内部有几方面的规划。我们对区块链增长有一个框架，类似于三层结构。最基础一层是区块链本身，它是整个生态的基石，就像一个土地，没有区块链，开发者和用户都无法开展工作。
第二层是应用层（application），需要有开发者社区来构建应用，这就好比要有土地、房子，还需要有人来开发和运营，才能形成经济社会。
第三层是「城市」层，生态要形成像纽约、香港、新加坡这样的成功城市，一方面需要文化，另一方面需要特殊的经济模式。在发展过程中，一方面要对区块链网络进行更多创新，在技术上不断推动，比如在底层网络方面，我们的目标是增加带宽、降低延迟。
在应用层，我们的方向是注重创始人、应用和代币（founders applications and tokens）。在 2017 年有一篇行业文章提到，在区块链上价值捕获主要在应用层，就像 Web2 中的 Facebook、Google 等，在应用层实现了大量价值。在区块链行业中，这也形成了一种观点，即我们要注重第二层的发展。
而我们生态的核心资产是人才，如果用城市来类比，纽约之所以是纽约，是因为有纽约的国际化人才。区块链需要技术，但人才是关键。过去 10 年有很多区块链项目，但只有以太坊和 Solana 形成了较大的开发者生态，因为打造一个成功的生态比做一个项目要难上百倍。
我们一直注重开发者，但现在做一个成功的应用，需要更广泛的能力，不仅仅是开发者，还需要产品、营销等多方面的人才。从一开始，区块链就像比特币白皮书所描述的，其愿景是实现个人数字化所有权，甚至社区所有权，这与现在的公司或国家所有权模式不同，打开了新的所有权模式的可能性。
要实现区块链的愿景，需要几个条件：一是高性能的网络，二是开发者社区，三是足够的资产以及合理利用资产的方式。在应用层，我们要建立一个良好的经济体系，注重链上资产（assets on chain）。
同时，打造一个好的区块链生态，除了硬实力，我们还需要「软实力」，比如文化。如果要解释纽约为什么有独特的文化和氛围，就是因为有一种无形的感觉。建立一个城市，一方面需要硬件，另一方面也需要软件，这里的软件包括人和人之间的文化。像阿布扎比和迪拜，它们在过去 20 - 30 年不断发展硬件设施的同时，也吸引文化机构，如卢浮宫博物馆等，就是为了建立文化上的吸引力。
如果思考的再深一点，我们希望在区块链建立一个庞大的经济系统，要吸引资产，那就要在链上实现一些同传统方式做不了的事情。到现在为止，区块链的魅力主要是在投机方面，但从长远看，经济系统不仅仅是交易，更是一个交换系统。任何经济都有交易部分，但支付不只是买卖交易，而是一种交换。
在我们的行业中，目前主要是投机，比如资产从 0 涨到 10 块钱，这给了行业早期的市场价值主张，但长远来看，我们希望有传统的以交易为主的应用，也有更大的以支付为主的市场。我们不是只做交易或支付，我们的目标是成为一个通用平台，就像互联网不只是电子邮件或某个单一应用一样。我们希望吸引各种资产，为整个资产范围提供金融服务。
Foresight News：特朗普即将上台， Solana 如何看待新一任美国政府的加密监管措施？
Lily：我们非常关注川普上台这件事。在过去 4 年，美国政府不太支持区块链，甚至有些反对加密货币，但现在情况有所改变。新政府对技术的重视和支持程度有了变化，我们知道美国在过去 30 年在硅谷的每一轮技术发展中都处于前沿，我们相信新政府会认可区块链对美国战略的支持作用。所以我们非常希望并且有计划在未来与美国政府合作。
Foresight News：华尔街的资金在 2024 年大笔增持比特币现货 ETF，但资金没有进入生态，在新的美国政府的领导下，会有更多人才、资金进入到加密领域吗？
Lily：对，每一轮都会有越来越多不同背景的人对区块链感兴趣并进入这个领域。这取决于每一轮比较火的应用领域是什么，会吸引相应方面的人才和资产。
现在这一轮比较注重一些新的应用方向，比如与传统金融里的结构化产品结合的链上结构化产品，有很大的设计空间，这方面华尔街的一些人才可以参与进来。我们也看到一些新的发展，像 Ethena，它是一种新的稳定币，有自己的技术和系统，一些在华尔街人才可以借鉴它的发展，把传统金融的一些设计应用到链上，这种结合会带来新的产品和愿景，从而推动生态发展。
Foresight News： Vitalik 评论过 Solana，他认为 Solana 在去中心化程度不够，但是我又看到了另一方面，很多项目，最近说他们要 move to Solana；你怎么看待跟以太坊的之间的这样的一个竞争关系？
Lily：我对以太坊最初的团队非常重视，他们在 2015 年就有打造以太坊的愿景，并且把技术实现出来，这非常了不起，他们真正注重去中心化，并且深知其重要性。去年 Vitalik 也写过文章阐述相关原则和愿景，这与区块链的原则和愿景是相契合的。
但是现在以太坊和 EVM 有了很大变化，EVM 社群变得非常广泛，一些指标和实际情况已经不匹配。我们不能一直用过去的观点来看待。在去中心化的衡量上，从 2020 年到现在已经有很大不同。很多人对去中心化的理解过于简单，认为节点越多、越分散就是更好的链，但实际上并非如此。
我们在技术上做了一些选择，比如增加节点的技术要求和成本，大概是以太坊的 2 倍（不是 10 倍），这是为了更好地支持产品和用户体验，减轻用户和开发者的任务。所以行业内对去中心化的一些观点是不准确的，是基于过时信息的。
另外，一些做 L2 的项目声称注重去中心化，但实际上却有中心化的操作，比如使用中心化的 sequencer，这在逻辑上是矛盾的。
Foresight News：Sui 生态和 Base 生态，你怎么看待跟它们之间的关系？
Lily：我知道很多开发者喜欢 Sui 的语言，我们欢迎竞争，因为有竞争会推动我们更快、更好地创新。从目前来看，Sui 是一个比较成功的生态，他们注重产品，有应用、产品和用户，我们也希望能从他们那里学到更多。
关于 Base，回到比特币原来的愿景，是有社区的所有权，注重个人和社区所有权。但 Base 的矛盾在于，从去年的数据看，它的网络费用大部分变成了 Coinbase 的利润，其中给以太坊主网的资金非常少，大部分还是被 Coinbase 留作己用。
如果按年化计算，Coinbase 从 Base 获得的收益接近一亿美元。作为一家公司，为股东服务无可厚非，但从区块链的原始价值观来说，应该是个人和社区的所有权，Base 主要代表的是公司的所有权，从区块链概念上是不相符的。
Coinbase 2024 Q4 收入分配，图源自 X
Foresight News：2024 年最火热的两个板块，一个是 Memecoin，一个 AI Agent，你怎么看这两个板块？
Lily：在我看来，Memecoin 是资产的一种，每个周期都有不同的技术热潮，例如 NFT、链游、DePin 等等，但它们都有一个共同点，那就是需要流量。流量在哪，人们就会选择去哪。
在我加入 Solana 的时候，社区认为 Solana 是一条 NFT 链，后来又把它看作 DePin 链，现在大家戏称「Meme 链」，其实我们从不把自己定义为只为某一条赛道服务的生态，我们希望成为一个通用平台。
现在很多 AI 技术项目选择在 Solana 上发币是因为这里性能高、速度快且手续费便宜，最关键的是在 Solana 上能找到流量，有流量才能定价。
就像没有人说以太坊是以一条只专注一个赛道的链，因为以太坊原来就要作为一个通用的计算机，我们经过几年的发展，也已经是一个通用的平台。
Foresight News： AI + Crypto，您有何看法？
Lily：我觉得任何一个新的技术它都有一个「Gartner Hype Cycle」（技术成熟度曲线）。每个技术会有首先被发现的时候有一个非常大的增长，然后进入低谷期，接着是上升期，最后进入稳定发展期。区块链领域也是这样发展的，以前是 NFT，现在是 Meme 和 AI，它们长远都会存在，但都会经历这样的过程。
技术成熟度曲线，图源维基百科
我觉得 AI 现在处于第一阶段，它有着巨大增长，长远会有用途，但可能存在过度炒作。实际上很多创新概念 10 年前就有过类似的讨论，比如 AI+ 交易，现在 相关的一些应用开始实现这些概念。
Foresight News：现在我们具体聊聊 Solana 生态，Backpack 交易所近期收购了 FTX 欧洲的衍生品牌照，其中 Solana 基金会是否有参与并发挥作用？
Lily：完全没有。说实话你提及这个新闻，我才从你这得知这个消息，我应该去恭喜他们。（笑）
Foresight News：2024 我们推出了 Blinks，Solana 硬件手机也更新至第二代，但是它们在热度消失后是否就停滞了？
Lily：Blinks 本身是一个开发者工具，它不是一个直接面向消费者的产品，而是用来支持开发者利用这个技术做出新的消费者可以享受和使用的产品。从长远来看，我们 Solana 有很多不同的功能要整合，Blinks 是其中一个重要的开发者功能。它是 6 个月前发布的，现在是开源产品，很多人在背后使用它来开发支付应用、发币等功能。它的特殊之处在于可以在任何社交媒体上体现并供消费者使用。
Foresight News：那么关于 Solana 手机呢？
Lily：手机不是我们基金会直接做的产品，是其他团队做的项目。第二代手机 Seeker 还没有正式发售。从基金会和整个生态的角度看，移动设备对我们行业和 Solana 的发展非常重要，因为全球消费者主要通过手机使用互联网。目前区块链在移动设备上的体验存在问题，一个是安全问题，另一方面是苹果和 Google 的 APP Store 政策问题，比如苹果收取 30% 的利润等，这涉及到商务模式和软件解决方案。有团队在尝试从 0 开始解决区块链和移动设备结合的问题，我们基金会非常欢迎多种手机和移动硬件、软件来支持。目前有不同价位的手机项目，如 99 美元的面向非洲和南美市场的手机，还有 500 美元左右的设备，我们欢迎有多种选择来满足不同消费者的需求。
Foresight News：近期 Solana 黑客松的获奖项目很受社区追捧，你怎么看？
Lily：我觉得我们的黑客松还是以技术和开发为主的活动。有人关注项目的赚钱情况是正常的，但我们主要是从开发者社区技术发展的角度来培养的。而且我还是希望我们华语区有更多的代表出现在黑客松上，因为我一直认为华语区是一个重要的市场。
我们行业有两大主要市场，一个是美国，另一个是华语区。从三年前我加入 Solana 基金会开始，我们就在做全球增长的工作，把 Solana 变成国际品牌，我们在大概 20 个国家开展了工作。如果将不同市场分为人才市场和资本市场，只有美国和中国两者兼具。像欧洲是高端人才的开发者市场，印度是开发者市场，中东是资本市场等。
过去 4 年，华语区和美国市场都受到监管限制，但现在美国有所开放，华语区也有了一些技术合作的空间，所以我非常看好华语区，希望能吸引那里的人才，因为人才是生态最宝贵的资产。
所以我们的挑战是说怎么能吸引那些人才，主要是看我们的项目能提供什么，因为吸引人才就是希望他们可以离开现在的工作来创业，这是一个很高的要求。我也知道是不同的地区有不同的考虑，所以我们也在不断的思考怎么让 Solana 得到更多人才的认可。
Foresight News：行业里有很多基金会，它们和传统的基金会有什么区别？又扮演什么角色？
Lily：基金会首先是一个实体，这为区块链项目在现有法律体系上运作提供了现实上的可能性，因为现有的法律要求我们有一个实体。我记得最初是以太坊选择了在瑞士注册基金会，这是个开始和尝试 ，之后大家也开始效仿在瑞士注册基金会。
传统的基金会如盖茨基金会，它通过 Microsoft 获得资金，主要是为了税收优化或避税，比如赚了钱可以捐一部分来减少交税，或者全部捐出不交税等。
而区块链的基金会和传统基金会目的完全不同，虽然都是实体，但区块链基金会的资产不是自己赚来的，而是项目分配给它的。所以它的角色是成为社区所有权的一部分，帮助提供公共设施，就像政府提供公共服务一样，比如支持开发者工具等公共物品的开发和协调工作。因为很多公司专注于自己的盈利产品，不会负责这些公共事务，所以基金会来承担这个角色。从这个角度说，区块链基金会更像是一个城市的政府，我们是技术领域的公务员，为社区服务。
Foresight News：在很多行业，性别议题以及相关新闻都是一个敏感议题，你怎么看待区块链领域有关女性从业者的话题？
Lily：我在这个圈里已经工作了 10 年了，我其实从来没有想过性别会影响到我的工作效率或者工作情况，可能我的经历是比较幸福的，但我一直觉得这个行业是欢迎从任何一个背景的人来创新和推进技术的。20 岁的优秀开发者和 50 多岁在华尔街有丰富经验的交易人员都能合作，区块链不太在意之前的背景，更看重在这个行业里的贡献，不管是男女、哪个语言、什么背景、多大年龄。当然，哪里都会有犯罪行为，像那个骚扰女生的人只是个例，不代表我们的行业。
我觉得区块链给很多人提供一个机遇，你从任何一个背景到这个圈子里边就有平等的机会，不是平等的结果，但是个平等的机会。其实这一点不是在所有地方都能实现的，因为很多国家有经济、政治、就业等方面的限制。所以我觉得区块链的概念非常重要，它吸引很多人不仅是因为技术和赚钱，还因为有一个平等的愿景，让人们从任何背景都能进入一个国际性平台。
