原文采访：Bitcoin Magazine；
嘉宾：Ross Ulbricht，「丝绸之路」创始人；
原文编译：Ashley，BlockBeats
编者按：本次访谈发生于 2021 年，这是丝绸之路创始人 Ross Ulbricht 自网站关闭以来首次公开发声。他在通话中回顾了创建丝绸之路的初衷，表达了对自由和隐私的信念，同时对由此带来的后果深感歉意。Ross 描述了他在监禁中的痛苦经历，并在采访最后再次传达了对比特币未来的坚定希望。这段访谈不仅是他的个人呐喊，更是对社会公正与人性尊严的呼唤。
以下为原文内容（为便于阅读理解，原内容有所整编）：
David Bailey（比特币杂志）：我想介绍一下来自《Bitcoin Magazine》团队的 Peter Chawaga。我必须说，我们能有机会采访到我们的下一位嘉宾，真的是莫大的荣幸。这是他首次接受《Bitcoin Magazine》的采访，绝对是具有历史意义的时刻。我对 Peter 的工作感到无比骄傲。还有，如果你没有纸巾，请现在准备纸巾，因为到最后你可能会哭，好吗？
Peter Chawaga（比特币杂志）：谢谢你，David。这一天，我们已经讨论了许多精彩的内容，我们回顾了多年来围绕比特币的各种令人惊叹的故事。但这一部分真的非常特别。所以我感谢你们的到来，我真的觉得这一刻值得所有的关注。所以在我们播放录音之前，我准备了一段声明来为大家引入内容。和在座的许多人一样，我第一次听说比特币在现实世界中的应用就是通过一个叫做「丝绸之路」的平台。它在 2011 年上线，这是一个通过 IP 地址隐藏软件访问的网站，用户可以在上面以一种抗审查的方式买卖商品。它迅速成为比特币的第一个重要用例。这完全契合比特币的许多独特特性——我们今天庆祝并为之骄傲的特性。它为用户提供了一个自由、开放且抗审查的市场。
丝绸之路的创始人是一位 26 岁的自由意志主义者、研究科学家、企业家和早期比特币用户，他的名字叫 Ross Ulbricht。网站上线不到三年，它就被关闭了，Ross 也被联邦当局逮捕。尽管他是初犯，且未被定罪为暴力犯罪，他仍被判处两次终身监禁加 40 年。他至今已经服刑近八年。本周早些时候，我有机会从监狱中采访到 Ross，今天我们要分享的就是那次采访的录音。这是自丝绸之路被关闭以来，Ross 第一次通过电话向公众发表评论。
在开始之前，我想谈一下与 Ross 交谈的个人感受。我对他的印象是，他是一个善良、温柔且令人惊讶地保持积极的人，尤其是在他的处境下。他完全没有给我一种暴力犯罪的印象，但媒体中往往将他描绘成那样。当你听到他的声音时，我知道 Ross 在这个圈子和更广泛的领域中是一个传奇般的人物，但我希望你们记住，他是一个有血有肉的人。他面临着永远无法获得自由的可能性，但却以一种让我印象深刻的方式保持着希望和坚强。那么，现在请大家聆听这段录音，希望你们喜欢。
Ross Ulbricht：你好。
Peter Chawaga（比特币杂志）：你好 Ross，我是《Bitcoin Magazine》的 Peter。
Ross Ulbricht：你好，我是 Ross Ulbricht，今天从联邦最高安全级别的监狱给你打电话。我们今天的时间不多，我不知道是否会有机会再这样与你交谈。我会尽量多说一些，但到时间了，我就得挂电话，回到我的牢房。我已经失去了自由，这就是我今天想和你们谈的。我想让你们明白失去自由意味着什么。不过我们先来谈谈比特币。
我参与了比特币的早期发展。那时候，比特币让我觉得一切皆有可能。比特币是面向每一个人的，这就是我最喜欢它的原因。它像是让大家站在了同一起跑线上。当比特币的理念真正让我明白时，我兴奋不已。我想通过比特币，我可以尝试做一些真正有意义的事情。顺便说一下，在我入狱之前，并没有现在这么多的加密货币、代币和各种区块链。我错过了这一切。所以对我来说，这些都是一回事：分叉、新区块链，所有的这些。当我说比特币时，我并不区分这些。或许听起来有点俗套，但对我来说，我们是一家人。
当时我非常兴奋，但也非常急躁。我看到了比特币在自由和平等方面的潜力，但我没有花时间真正去理解它的原则，比如不可篡改性、共识，当然还有去中心化。我对比特币有许多宏大的梦想，而这些梦想如今正在慢慢实现。这是因为你们，你们在实现那些梦想。你们在做我当时没有耐心去做的事情。在过去的八年里，我一次次对我们所取得的进步感到惊叹。
但在当时，我太过急躁。我匆忙推进了我的第一个想法——丝绸之路。那是我 26 岁时创建的一个网站，现在已经是十多年前的事情了。它利用比特币来保护人们的隐私。我称之为匿名市场。当时我觉得，如果比特币可以使支付变得匿名和私密，那么我们为什么还要等待？为什么只是讨论它？行动起来吧！这是一个 26 岁的年轻人冲动的行为，他以为自己必须在别人抢先之前拯救世界。我不知道丝绸之路是否会成功，但现在我们都知道，它确实流行了起来。它被用于贩卖毒品，而我也因此入狱。我被判处两次无期徒刑，不得假释外加 40 年。我是一个非暴力的初犯，但这一切没有改变。我将不得不在这间牢房中度过接下来的几十年，甚至更久，直到某个世纪后，我在牢房中老去并死亡，最后以裹尸袋的形式离开监狱。
几天前，我收到了一封来自一个陌生人的信。他感谢我当年将丝绸之路上线。他认为如果没有丝绸之路，比特币不可能发展到今天的地步。我不确定。但无论好坏，丝绸之路已经成为比特币历史的一部分。但我也担心，我把丝绸之路上线，可能使我们的道路变得更加艰难。我们永远无法知道，如果历史不同会怎样，但我想说，如果我的行为让我们的道路更加艰难，对此我感到抱歉。如果我的行为导致了毒品滥用和上瘾，我也感到抱歉。我只是试图做一件好事，我试图帮助我们朝向一个更自由、更平等的世界迈进。但我们都知道，通往地狱的路往往由善意铺就。而现在，我就在地狱里。
我想让你们明白，失去自由意味着什么。让我从「禁闭室」开始说起。它有许多名字，「小黑屋」「隔离室」「箱子」，但对我来说，它就是「深渊」。深渊是监狱中的监狱。我曾连续四个月被关在深渊中。这对我来说并不容易说出口，但我会试着告诉你。深渊可以让人崩溃，也可以重塑一个人。曾经有一段时间，我觉得自己的心灵正在失控。我感到墙壁在向我压来，我觉得自己必须离开那个小房间。这种感觉持续了好几天，然后我开始用力捶墙，用脚踢那扇厚重的铁门。内心深处，有一种对自由的渴望在呐喊。我无法接受自己身处此地，或者接受发生在我身上的一切。
但最终，我意识到我必须振作起来。这种压力正在摧毁我。听起来可能很奇怪，但救赎我的，是感恩。我可以感恩什么呢，在那样一个小小的房间里？嗯，我必须从小事开始。我有空气吧？也许是污浊的空气，但我还能呼吸。我有水喝，虽然可能不干净，但它没有让我生病。每天食物会通过门上的小槽送进来。我知道，我没有被遗忘。我的家人，我知道他们仍在等我，总有一天这一切会结束，我的家人还会在那里。
我原谅了所有让我的人生走到这一步的人。我不得不这么做。因为愤怒并不能伤害他们，只会伤害我自己，所以我必须放下。我在深渊中做了一个梦，梦见自己自由了。我在一个公园里，感到巨大的解脱。我不再被监禁了。但随后我开始担心，我是不是保释出来的？他们会不会把我再关回去？我开始想逃跑，那种焦虑感将我惊醒。醒来时，我又回到了深渊里。那一刻，所有发生在我身上的事情——无期徒刑、高度安保监狱、数月的禁闭——全都一下子压了过来。那种感觉仿佛一切都崩塌了。
我想让你们明白，失去自由到底意味着什么。在我被判刑之后，我的母亲曾经去欧洲巡回演讲，向人们宣传我的遭遇，寻求帮助。在波兰期间，她开始感到身体不适，不得不提前回国。第二天早上，我从监狱打电话给我的姐姐。电话一接通，她就说：「你还不知道妈妈的事情吧？」我问她：「妈妈怎么了？」她用一种让我心惊的声音回答：「哦，Ross，Ross，Ross。」听到这话，我心里一下就明白了，我姐姐可能是要告诉我，妈妈已经去世了。
但她接着说：「妈妈在医院。」我听到这句话时，松了一口气，心想：「还好，她没死。」但转念一想，「在医院，这也不是什么好消息。」实际上，我母亲的心脏在早餐时停跳了，是我舅舅用心肺复苏术救了她，她随后被送往医院。当我打电话时，她还在医院昏迷，我们不知道她是否能活下来，也不知道会不会有脑损伤。虽然没人明说，但我知道这是我的错。从我被捕那天起，她已经两年没有一天休息过。她每天都在为我的自由奔走，承受着巨大的压力，直到身体撑不住了。
医生说，她患上了一种叫做「应激性心肌病」的病，我叫它「心碎综合症」。是我让母亲心碎，差点害死了她。我为家人带来的痛苦无法形容。我当初冒险的时候，没有为他们考虑得足够多。感谢上帝，我的母亲完全康复了。八年过去了，她仍然每天为我奔走。但整个事件，我的监禁，对她来说是毁灭性的。对我的未婚妻、我的父亲、我的姐姐，以及整个家庭来说也是如此。他们都在承受着痛苦。
我想让你们明白，失去自由不仅仅是被关进牢笼，也不仅仅是这种监禁对你的家人带来的毁灭性打击。将一个人关进牢笼，直到他们死亡，这是对一个人最残酷的折磨。为了让公众接受这样的惩罚，人们必须被说服相信，这个人是邪恶的，是非人类的存在。我被捕后，一名囚犯走过来找我，他手里拿着一本杂志。他对我说：「Ross，他们在杂志上写了关于你的文章。」我翻开那篇文章，看到了一个插图。那幅画的脸和我的五官比例相似，但皮肤是蜡黄的，眼睛布满血丝，我的身体佝偻着，像个妖怪。我无法面对这个画面，把杂志扔到了一边。我感到胸口仿佛被利爪撕裂般疼痛。
那名囚犯说：「至少看看他们在说什么。」我问他：「为什么？为什么要听别人诽谤你、撒谎，却没办法反驳？」他沉默了。后来那天，他告诉我，他们也曾这样对待他，在全国电视新闻上抹黑他。那是地方报纸上的一篇文章，但对我们每一个人来说都是一样的。这就是为什么我不想读它。他把那篇文章撕下来，撕成碎片，扔进垃圾桶。他说：「我也不想读它了。」这对我意义重大。他说：「我也不想读。」这让我看到了希望——希望你们不要把我看作怪物。
他们把我塑造成了一个暴力的毒枭，而这不是我。这是一个谎言，一个精心编造的谎言，用来证明将我关进监狱直到死亡是正当的。这个谎言是为了让你们对我冷漠，让你们的心对我关闭。他们在法庭记录上撒谎，他们作弊，这是有记录的。他们盗窃，两名探员因此入狱。这些都是事实记录。他们伪造了证据，毁灭了证据，也种植了假证据。这些也都记录在案。
某个时刻，他们甚至在研究如何判我死刑。他们曾考虑用化学药物注射进我的血管，停止我的心跳。我曾梦见过一个人拿着注射器对准我的下巴，越来越靠近。我背靠墙壁，每一块肌肉都绷得紧紧的，试图逃离。注射器的针尖几乎碰到我的皮肤时，我惊醒了。醒来时，我发现自己保持着梦中那紧绷的姿势，大口喘气，心脏狂跳。我仍然能感觉到针头靠近我的恐惧。
你是否开始明白失去自由意味着什么？它意味着生活在持续的恐惧之中。那么，为什么我用了这么多年才开口与你们交谈？因为我害怕。即使现在，我也被强烈警告不要与你们讲话。他们告诉我，这只会激怒当局，让我在法庭上仅存的一点机会彻底消失。我的本意不是激怒任何人，是的，我害怕。害怕报复，害怕因为今天对你们的讲话，我会被再次投入「深渊」或遭遇更糟糕的事情。但我学会了，过度听从恐惧有时和完全忽视恐惧一样危险。八年的时间已经悄然滑过。这八年里，我试着屏蔽那些谎言，只专注于熬过每一天，并努力为我的家人坚强。但是今天，现在，我想对那些关心我的人，以及那些不加思考地重复那些谎言的人传递一个信息：请停下。你们在伤害我。请停下。你们知道你们所说的不是真的。你们在伤害我，也在伤害我的家人。请停下。
我想让你们明白，失去自由意味着什么。讽刺的是，当初我创建「丝绸之路」，正是因为我想推进我所关心的事情——自由、隐私和平等。但因为「丝绸之路」，我最终来到了一个没有这些价值存在的地方。我不是唯一一个。监狱里充满了不应该被关押的人。我们是母亲，是父亲，是姐妹，是兄弟，但在你们眼中，我们却被描绘成了怪物，被剥夺了作为人类的尊严。
然而，还有比特币。从区块链的第一个区块开始，比特币就在改变世界。让我告诉你一件事：我们才刚刚开始。每当比特币在世界上的某个地方被接受，自由和平等便随之而来。比特币是自由的象征。
现在看看我们所处的局面。一边是失去的自由、绝望与黑暗；另一边是比特币，自由、平等和希望。这两者无法并存，所以黑暗必须被掩盖，被忽略。但请听我说，我正从那片黑暗中向你们呐喊。这是一声求助的呼喊。我母亲无法独自完成这一切。我不仅仅为我自己呐喊，也是为我们所有人。我们需要你们的帮助。我们需要你们在自由的比特币与被囚禁直到死亡之间看到鲜明的对比。今天，现在，我们有一个选择。我们是否要忽视正在发生的事情？忽视自由的丧失？忽视非人化的对待？还是我们要醒来？
听着，比特币很强大，比特币拥有力量。我们也拥有力量，但我们的工作还没有结束。是时候醒来了，是时候迈出下一步了。在过去的八年里，我见证了比特币的成长。我看到令人难以置信的创新，看到鼓舞人心的勇气。在比特币的早期，我们并不知道它会如何发展。但多年来，你们一次次让我感到无比钦佩。你们让我感到骄傲，我毫不怀疑，我们可以实现任何目标。
我们正在改变全球经济，把自由和平等的气息带到了世界的每一个角落。我知道，我们也能改变刑事司法体系。今天，我向你们发出挑战：把目光投向那些最困难的问题。我挑战你们，用比特币的光芒照亮那些最黑暗的角落。我挑战你们，让我们获得自由。
我看到过我的一些朋友，在服刑多年甚至数十年后回家。有人甚至摆脱了无期徒刑。每次这种事发生，我都会感动得哭泣。看到一个人重获自由，看到他们与家人团聚，这种感觉是无与伦比的。这很美，也很痛，就像一个奇迹。我们需要更多的奇迹。
我很快就要挂断电话了。但我不想离开。我不想回到那个牢房里。我想和你们在一起。今天与你们交谈，对我来说是很久以来感受到的最大的自由。谢谢你们，谢谢你们给予我的关注。我永远不会忘记这一天。这一天的记忆，永远无法被剥夺。
好了，我要走了。谢谢，再见。
（观众掌声）
David Bailey（比特币杂志）：女士们先生们，今天我们真的非常幸运。Lyn（Ross 的母亲）也来到了现场，如果你们看到她，请为 Ross 拥抱她，为我们所有人拥抱她。这就是比特币的意义所在——关于自由，关于释放 Ross。我们欠他，也欠这个世界一个公正的裁决。请为 Ross 鼓掌，为我们今天的这个时刻鼓掌。谢谢你们。
