采访者：Ari Hoffman，The New York Sun 副主编
编译及整理：比推 BitpushNews
Sam Bankman-Fried 在采访中详细阐述了他对 FTX 破产、法律斗争、美国政治局势以及加密货币行业未来的看法。他坚称 FTX 从未破产，只是遭遇了流动性危机，并批评 FTX 破产管理人和美国司法系统的不公，自己的案件是政治斗争的「牺牲品」，并表达了对特朗普总统可能给予赦免和对未来的谨慎期待。他还分享了一些个人感悟，比如从世界上最富有的人之一跌落谷底的经历。
以下为采访全文梳理，为方便阅读，对采访视频的对话内容进行了适度整理。
AH： 嗨，Sam，这里是 Ari。很高兴和你交谈。我们时间有限，所以我想直接进入话题。我知道你对当前政治环境有一些看法，尤其是关于赦免的问题。另外，你的检察官丹妮尔·萨松（Danielle Sassoon）最近也成为新闻焦点。为什么不先谈谈你的想法？
SBF： 当然，最近发生了很多事情。正如你提到的，我的检察官丹妮尔·萨松最近因与特朗普司法部的纠纷而登上新闻。我当时的法官卡普兰（Judge Kaplan）也是特朗普任命的纽约法官，这涉及到更大范围的政治斗争，即即将上任的特朗普司法部（DOJ）与他们所看到的拜登司法部（DOJ）之间的矛盾。
总统特朗普对司法部的看法，加上他阵营中的一些人对司法体系的不信任，使得这种情况更加复杂。他们认为过去几十年来，司法部变得越来越政治化，尤其是最近。
AH： 你认为你的案件与这种政治斗争有关吗？
SBF： 这确实是其中的一部分，当然，还有很多其他因素。高知名度的审判经常会出现这样的情况，所有相关官员的职业生涯都受到影响。我认为我的案件没有得到公平和公正的审理，特别是法庭上的一些裁决。
例如，法官允许检方告诉陪审团」所有投资者的钱都没了「，但同时不允许我的辩护团队对此进行反驳。而事实是，这根本不是事实。这成为审判中的一个关键点，而陪审团听到的故事是错误的。
AH： 你怎么看待司法部，特别是南区法院（SDNY）最近的动荡？你认为你的案件是否也涉及检察官的失职行为？
SBF： 我认为有一些相似之处。比如，你可以看看所有认罪的人所得到的量刑情况。我们有一个共和党人，他仅仅认罪了少部分罪名，但他却被判了 7 年半的监禁——这个刑期是其他三个人加起来的四倍。与此同时，其他认罪的人似乎受到了更宽松的对待，这种量刑的差异非常明显。
此外，检察官还威胁到他的妻子，说如果他不配合，他们就会对她提起诉讼，而她当时是共和党国会议员候选人。这种做法非常具有政治意味。
AH： 在媒体上，你被描绘为一个主要资助民主党的富翁，而对共和党的捐款只是象征性的。你认为外界对你的政治立场有误解吗？
SBF： 这其实是双方面的。2020 年，我确实给了拜登阵营大量捐款，但部分原因是我不希望民主党变成伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）领导的政党。然而，到 2022 年，我的政治立场发生了变化。
我花了很多时间在华盛顿与立法者、监管机构和行政机构打交道，尤其是在加密政策方面。我对拜登政府和民主党非常失望，尤其是在加密货币监管问题上。他们的政策对整个行业来说是毁灭性的。而共和党相对来说更容易合作。所以，我在华盛顿的时间更多地花在了共和党身上，试图阻止民主党政府采取过度监管措施。拜登政府非常具有破坏性，而且很难合作。坦率地说，共和党更加理性。我在华盛顿特区花了很多时间，尽我所能地希望能跨越党派界限，阻止政府对该行业采取严厉措施。
AH： 人们讨论了很多关于科技巨头的氛围转变，比如扎克伯格和贝索斯，这些人你应该和他们有过交集，你认为，如果审判没有发生在你身上，你会在就职典礼的舞台上吗？或者，让我换个方式问，你看到了正在发生的事情吗？你理解吗？或者，或者你如何看待它？
SBF：我显然不能代表他们说话，但我认为他们看到了一些和我过去四年看到的相同的东西。你看到，扎克伯格表达了一些，本意是一种合理的、建设性的、关于政府的虚假信息立场，最终变成了更多只是政治审查的东西。我认为他们在与拜登政府合作时，遇到了一些类似的挫折，就像很多加密行业的人发现的，任何与商业以及最终的言论自由有关的事情。
AH：你是否认为你的审判被用作政治工具？
SBF：我认为某种程度上是的。很多高调案件都有类似的情况，涉及检察官的职业生涯、媒体关注和政治影响力。我不认为这是一场公正的审判。
AH：你如何看待政治家发行 meme 币？嗯，你听说过 TRUMP 币吗？那是他在就职典礼之前发行的。
SBF：我听说过，但我对它的了解不那么多，因为，你知道，我的信息来源在监狱里有些受限。但我并不惊讶地看到政治家们开始涉足数字领域，你知道，我预计随着时间的推移，我们将看到越来越多的生活领域开始涉足，部分原因是，与传统金融相比，它是一种更加灵活的媒介。这就是为什么这个行业发展如此迅速，创新如此之多，原因有很多，但其中一个原因是，在其中构建东西要容易得多。基础设施更新，更开放。
AH：你如何看待破产程序？你认为 FTX 真的破产了吗？
SBF：FTX 从来没有破产。这是一个流动性危机，而不是资不抵债的问题。我们当时有足够的资产来偿还所有客户的资金。但由于律师事务所的接管以及他们的处理方式，使得这个过程变得极其缓慢，甚至误导了公众。
客户本来可以在 2022 年 11 月就拿回他们的资金。但破产管理人花了两年时间才承认有足够的资金。他们最初声称只有 10 亿美元资产，而现在已经发现有 150 亿美元的资产。这完全是管理上的失败。
AH：你对 FTX 和 Alameda Research 的资金使用有何看法？
SBF：FTX 是一个带杠杆的交易平台，客户在其中使用保证金交易。Alameda Research 是 FTX 的主要做市商，在市场中扮演着重要角色。
所有的资产流动都可以在财务报表中找到。我们有明确的资产和负债记录，而且在任何时候，我们的资产总是大于负债。问题在于，流动性危机导致市场恐慌，使得资金无法快速变现。
AH：你认为自己被错误定罪了吗？
SBF：绝对是的。显然，在回顾过去的决策时，我会有一些不同的做法。但最重要的事情是，我在 2022 年 11 月应该坚持不让 Sullvan & Cromwell 律师事务所接管 FTX。我应该继续处理流动性问题，而不是让他们接手后完全误导客户。但我没有。你知道，在那之后，是痛苦的几年等待，不仅是我在等待，还有数百万客户在等待，他们被错误地告知没有钱剩下，直到最近才得到任何付款。
这导致了数百万客户不得不等待两年才能拿回资金，而事实上，他们的资金从一开始就应该是安全的。
AH：我想对大多数人来说，你知道，你拥有的和处理的钱数额几乎是难以想象的。你和金钱的关系是什么？我的意思是，有很多关于你对有效利他主义的兴趣，以及其他各种事情的文章，但你知道，从一个角度来说，拥有那么多钱是什么感觉？突然又失去了它们，这种经历如何？
SBF：我基本上把它分成了两类，一类是我自己的生计，比如说个人消费，从这个角度来看，我的生活没有太大变化。你知道，我靠我的薪水生活，这是一笔可观的薪水，一年 20 万美元，但不是几十亿美元。我没有改变我的生活方式那么多，我真的没有那么大的诱惑，我从来没有真正理解游艇的意义。这从来不是我真正感兴趣的东西，相反，我想到的是，我对世界的影响。
我基本上通过有效的利他主义者的视角来看待它，也就是说，我有很多钱可以捐赠，我认为我可以用它做最有益的事情是什么？其中一些用于，你知道，世界各地的健康事业，人们，你知道，死于本不应该再死去的疾病，疟疾只是其中的一种。一些用于动物福利事业，一些用于大流行病预防事业，以及其他各种各样的事业。当然，也有一些用于政治。这就是我从更大的规模来考虑的，因为坦率地说，你知道，世界上有数十亿人，你知道，有数百万的人每年死于被忽视的热带疾病，这是一个你可以真正以一种非常大的规模来思考的领域，就资金而言，数十亿美元实际上可以有意义的去利用。
AH：如果你能够获得自由，你有什么计划？
SBF：你知道，钱不是最重要的，我并不怀念钱，自由才是。目前，我仍然在等待上诉的结果。如果成功，我会重新投入到有意义的工作中，特别是技术和金融领域。
AH：如果你发现自己再次自由，无论以何种方式，我的意思是，你有什么想法，你可能会做什么？想回到加密货币领域吗？
SBF：显然，这非常遥远，我会认真思考我未来想做什么，即使到了那个时候，但我现在尽量不去想太多，因为我无能为力。
AH：你在狱中最想念的是什么？
SBF：自由。我最想念的是能够随时获取信息、随时做决策的能力。我过去一直在努力构建新的东西，而现在，我只能被动地等待。
AH：接下来你有什么打算？嗯，马上来说，你对接下来的几周、几个月有什么打算吗？是感觉毫无差别，还是感觉有一个叙事弧线？
SBF：你知道，日子过得很平淡，嗯，监狱里没有什么可做的。嗯，你知道，我已经习惯了努力工作，这里没有什么可做的。但是，从高层次的角度来看，有一件事肯定是摆在眼前的，那就是我的上诉的解决。嗯，我们有口头辩论，你知道，在接下来的，你知道，可能三到六个月内。嗯，你知道，我感到谨慎乐观，但胜算总是对任何在联邦刑事司法系统中工作的人不利。所以，谨慎乐观只是意味着我认为有机会，并希望法官们能够开放，给予仔细和批判的眼光看待发生的事情。除此之外，囚犯并不能真正掌控自己的生活，所以很多事情发生在我身上，而不是由我决定。
AH：谢谢你，Sam。希望你能早日获得一个公平的结果。
