Organización & Compilación: Deep Tide TechFlow
Invitado: Austin Barack (Fundador y Socio Gerente de Relayer Capital, ex socio de Coin Fund)
Anfitrión: David (Coanfitrión de Bankless)
Fuente del Podcast: Bankless
Fecha de Emisión: 7 de septiembre de 2026
Duración: Aproximadamente 67 minutos
Declaración de Intereses: Austin Barack es fundador y socio gerente de Relayer Capital. El fondo de tokens líquidos de Relayer menciona en este episodio múltiples activos como VVV, Pump, Hype, ETHFI, ETH; es inversor de Serie A de ETHFI (lideró la ronda en febrero de 2024). Los precios objetivo, múltiplos de valoración y predicciones de ingresos que ofrece públicamente en este episodio son sus puntos de vista personales y juicios basados en sus propios modelos, no constituyen recomendaciones de inversión. Cualquier precio objetivo específico, múltiplo o cifra leída debe verificarse regresando a los modelos originales y documentos de divulgación.
Resumen de Puntos Clave
- Marco: Relayer ahora tiene el 95% de su cartera en tokens líquidos, buscando la intersección entre "crecimiento" y "valor"; este año se enfoca en dos líneas: cripto superpuesto con IA, y la tokenización de operaciones 24/7.
- Precio objetivo VVV (Venice) 43.9 USD: Basado en ingresos de 336 millones USD para 2027, quema de 70 millones USD, valoración de 50x. Tres mecanismos de quema ya implementados o pendientes: suscripción, créditos, renovaciones futuras; el 40% de la quema asumida para 2027 proviene de Minds (tienda de aplicaciones de IA) aún no lanzada. Actualmente ~16 USD, afirma que sigue claramente infravalorado bajo una valoración totalmente diluida de 10 mil millones.
- ETHFI (Etherfi) al menos se duplica: Modelo de negocio redefinido de staking líquido a "nuevo tipo de corredor en cadena", comparable con Nubank (capitalización de 80 mil millones USD, 139 millones de usuarios). Hoy el 65% de los ingresos proviene de tarjetas de crédito y préstamos, ingresos de 3-4 millones USD/día (crecimiento interanual 10x), quema anual por recompra podría superar 30 millones USD, con valoración 30x el precio podría superar 1 USD.
- Revalorización de Pump: Actualmente solo múltiplo de recompra 5x, Hyperliquid y Lighter en 30-40x. La posición de Pump no es un token sin respaldo, es "el mayor negocio de casino en el ecosistema cripto", análogo a Las Vegas Sands, MGM, DraftKings, FanDuel, mercados de predicción, durabilidad de ingresos verificada por más de dos años. Incluso con valoración 10x y sin contar crecimiento, aún hay espacio para duplicarse.
- Hype: Uno de los mejores representantes del paradigma cripto (liquidación 24/7, todos los activos en cadena), el descubrimiento de precios de nuevas acciones como SpaceX, Cerebras, Unitary ya ocurre en Hype. El mercado de activos del mundo real HIP-3 trae volumen pero aún en fase de inversión, sin monetizar; el retorno del capital cripto principal aumenta las tarifas diarias de millones a 5 millones USD en un solo día.
- Posición del ciclo: La era de la infraestructura ha pasado. Los próximos ganadores serán aplicaciones 0 a 1 que realmente conecten cripto con el mundo real, más activos que realmente puedan funcionar como dinero (BTC, ETH, Zcash). ETH recupera su opcionalidad para "ser dinero" debido al riesgo cuántico de Bitcoin y riesgos de concentración de Strategy.
Resumen de Puntos Destacados
- Sobre la rotación: "En el pasado, el 95% de los ingresos en cripto venían de infraestructura, ahora las aplicaciones se llevan dos tercios. Esa es la verdadera rotación de este ciclo."
- Sobre el modelo de valoración de VVV: "No lo estimé al azar. Vengo de desarrollo corporativo y FP&A, lo deduzco desde ingresos, margen bruto, reinversión."
- Sobre ETHFI: "Ellos simplemente empaquetan Ethereum y lo venden. Ethereum se actualiza de nuevo banco a nuevo corredor, y ellos se actualizan con él."
- Sobre Pump: "Este es el mayor negocio de casino en el ecosistema cripto. No preguntas quiénes son los usuarios de Las Vegas Sands, pero el negocio ha durado treinta años."
- Sobre el ciclo: "La era de la superinfraestructura ya pasó. Los ganadores de este ciclo son las aplicaciones 0 a 1 que realmente conectan cripto con el mundo real, y los activos que realmente pueden funcionar como dinero."
Contenido Principal
I. Cómo ve Relayer la inversión en cripto
David: Bienvenido Austin Barack, fundador de Relayer Capital. Primero hablemos del marco de inversión, luego analizaremos cada activo uno por uno.
Austin: El mercado cripto siempre cambia, las estrategias que funcionaban en 2017 no sirven para 2021 o 2024. Un tema que funciona repetidamente es la intersección de "crecimiento" y "valor". Nadie viene a cripto buscando una empresa que crezca 10% al año con valoración 4x, hay muchas de esas. Los inversores quieren los activos de más rápido crecimiento que aún tengan espacio en la valoración. El capital cripto es cíclico, las valoraciones tienen sobrevaloraciones y subvaloraciones extremas, y a menudo en medio aparecen momentos que satisfacen tanto "crecimiento" como "valor".
David: ¿La cartera actual está en dos líneas?
Austin: Cripto superpuesto con IA, y la tokenización de operaciones 24/7. Venice, Pump, Hyperliquid, Ether pertenecen a la intersección de estas dos líneas. Fundé Relayer hace dos años y medio, antes fui socio en Coin Fund. Relayer ahora hace inversión líquida y de riesgo, pero este año el 95% del esfuerzo está en tokens líquidos, el 5% restante para proyectos tempranos en ronda semilla.
David: ¿Ya no consideras la narrativa de capa 1 y capa 2?
Austin: La era de la infraestructura básicamente terminó. Las nuevas historias de capa 1 y capa 2 son del ciclo pasado, este año el capital claramente fluye hacia la capa de aplicación.
II. Cómo se calcula el precio objetivo de VVV a 43.9 USD
David: Recientemente publicaste un tuit diciendo que VVV está severamente infravalorado con una valoración totalmente diluida de 10 mil millones, y tu modelo da un precio razonable de 43.9 USD. Hablemos de ese modelo.
Austin: Vengo de desarrollo corporativo y FP&A, lo deduzco desde ingresos y margen bruto. El negocio de Venice es "acceso a IA privado, sin censura", cobra en dos partes: suscripción (tres niveles: 18, 68, 200 USD) y compra de créditos. Los usuarios que excedan su cuota en los niveles de suscripción deben comprar más créditos. A fines de junio o principios de julio hicieron una ronda de financiación, valoración de 10 mil millones, capital + token juntos. Muchos se ponen nerviosos al escuchar "capital + token", pero Venice hizo un diseño bastante elegante: el negocio principal es el producto de IA para consumidores, pagos con tarjeta, el negocio off-chain va primero; el token recibe las funciones de quema en cadena y tokenización de potencia computacional.
David: ¿Cómo se calcula la quema?
Austin: A corto plazo, Venice transfiere casi todo el flujo de caja libre (lo que queda después de reinversión) al token. Actualmente hay dos mecanismos de quema implementados: por cada nueva suscripción se quema una cantidad correspondiente de VVV según el nivel; la compra de créditos quema un 5%. A largo plazo planean agregar gradualmente nuevos mecanismos, como renovaciones de suscripción.
David: Déjame entender, ¿la compra de créditos es lo mismo que la suscripción o un producto nuevo?
Austin: Es un producto nuevo de nivel 2, principalmente para usuarios intensivos. Pero Minds es un producto nuevo de nivel 5, una tienda de aplicaciones de IA, permite a usuarios avanzados empaquetar sus prompts y combinaciones de modelos como productos para vender a otros usuarios, Venice toma una comisión y realiza quema. Esta es la mayor variable de quema para 2027.
David: Desglosa los números.
Austin: En agosto, Venice tenía ingresos anualizados de 107 millones USD, quema anualizada de 8.3 millones USD. Para 2027 asumo ingresos de 336 millones USD, quema de 70 millones USD. Minds contribuye 29 millones USD, el 40% de la quema. 70 millones multiplicado por valoración 50x, capitalización de mercado del token de 350 millones USD, distribuido en la oferta total del token para fines de 2027, 43.89 USD. Le doy un 6 de 10 en optimismo al modelo.
David: ¿Aumentará el 5% de la compra de créditos?
Austin: Para 2027 asumo que sube al 10%. Ya han recorrido la ruta de "quema discrecional → quema por nueva suscripción → quema por créditos", el ritmo es agregar a medida que se valida.
David: ¿Y el precio actual?
Austin: Alrededor de 16 USD, hace unos días al actualizar el modelo estaba a 12 USD. El crecimiento de ingresos 10x en 8 meses no lo anticipé, la suposición de 29 millones USD para Minds era imposible de plantear hace 8 meses, así que este modelo ahora es solo "razonablemente optimista", no "al máximo".
David: ¿Conoces bien al equipo?
Austin: Bastante. Lo he seguido desde el lanzamiento de VVV a principios de 2025, inicialmente por los airdrops de Virtuals y AIXBT. Luego lo perdí de vista por un tiempo, a principios de 2026 cuando Eric publicó ese hilo largo sobre el modelo económico del token y DEM (potencia computacional tokenizada), lo leí completo en un taxi durante 40 minutos e inmediatamente construí la posición para el fondo.
III. La lógica de que ETHFI al menos se duplica
David: Etherfi también es un punto clave que mencionas, ¿por qué?
Austin: Es la primera inversión de riesgo desde la fundación del fondo, lideré la Serie A en febrero de 2024. En ese entonces todavía eran staking líquido y restaking. Después de hablar con Mike y Rock, lo que me impresionó de este equipo no fue solo la capacidad de ejecución, sino el criterio sobre "hacia dónde va el producto", saben qué productos son para adquisición de clientes y cuáles se van a commodity-izar. El staking líquido y restaking es de ese último tipo.
David: ¿Estructura del negocio actual?
Austin: El 65% de los ingresos proviene del negocio de "nuevo banco" (uso de tarjetas de crédito e intereses de préstamos), solo el 35% sigue en rendimientos y staking. La dirección es completamente opuesta. Esta diferencia de percepción el mercado aún no la ha captado. El día que se anunció el plan de reducción de inflación de Ethereum, Etherfi cayó más del 10%, Lido también cayó, el mercado aún valora con la etiqueta de "staking líquido", pero el Etherfi de hoy ya no es lo mismo que Lido.
David: ¿Cuál es el comparable?
Austin: Nubank. Capitalización de 80 mil millones USD, 139 millones de usuarios, todo capturado ofreciendo "productos más amigables para el usuario". Etherfi es la versión en cadena impulsada por stablecoins globales de Nubank. Ethereum mismo se actualiza de nuevo banco a nuevo corredor (acciones tokenizadas, activos del mundo real totalmente integrados), el producto de Etherfi es simplemente envolverlo y venderlo, casi sin costos adicionales.
David: ¿Ritmo de ingresos?
Austin: Ahora 3 a 4 millones USD diarios, crecimiento interanual 10x. El nuevo negocio aún está despegando. La principal fuente de ingresos para los nuevos bancos/corredores son los intereses de préstamos, Nubank obtiene del 60% al 70% de sus ingresos de ahí, Etherfi actualmente solo tiene el 4%, el espacio es enorme. También hicieron un split 80/20 con Aave v4, los préstamos directamente en una instancia de Aave, el equipo puede mantenerse muy delgado.
David: ¿Cómo calcular la valoración?
Austin: Blockworks hizo un modelo conservador, quema por recompra de 21 millones USD en los próximos 12 meses. Yo tiendo a estimar optimista, al menos 30 millones USD. Valoración 30x es muy razonable en el sector de nuevos corredores, distribuido en el token el precio podría superar 1 USD, actualmente alrededor de 0.5 USD, al menos se duplica. Blockworks redujo a la mitad los supuestos de crecimiento, yo creo que deberían aumentarse. La mayor parte de la oferta del token ya está en circulación, sin presión de nueva emisión, estructuralmente se parece más a una acción madura con presión de recompra continua.
IV. Revalorización de Pump y Hype
David: Pump actualmente tiene múltiplo de recompra 5x, Hyperliquid y Lighter en 30-40x. ¿Cómo ves esta brecha?
Austin: Pump definitivamente está barato. Lo posiciono como "el mayor negocio de casino en el ecosistema cripto", Las Vegas Sands, MGM, DraftKings, FanDuel, mercados de predicción, opciones de cero días, apuestas en Robinhood, todos pertenecen al mismo tipo de negocio. La gente juega productos con expectativa negativa no para ganar dinero, sino por la varianza, este negocio puede funcionar durante décadas. Los ingresos de Pump en los últimos 90 días aumentaron otro 80% intertrimestral, han sido duraderos por más de dos años, la percepción del mercado sobre la "durabilidad" aún está cambiando.
David: ¿Cómo se revalúa?
Austin: Un múltiplo de recompra 10x es más razonable que 5x. Incluso sin crecimiento, la revalorización del múltiplo puede duplicarlo. Sumando crecimiento continuo, aún hay espacio al alza. Pump ya se ha multiplicado por 3 en el último mes y medio o dos meses, pero creo que aún no ha terminado.
David: ¿Y Hype?
Austin: Hype podría ser, aparte de stablecoins, BTC y Zcash, el caso más completo de implementación del paradigma cripto. Liquidación 24/7, todos los activos en cadena, trasladar todo el sistema financiero a la cadena. Un nuevo punto de atención reciente es el descubrimiento de precios de nuevas acciones, activos como SpaceX, Cerebras, Unitary que aún no tienen IPO formal, ya tienen su precio descubierto en Hype. Los bancos de inversión en el futuro para fijar precios de IPO podrían simplemente buscar un ancla en la pantalla de Hype.
David: ¿Cómo evoluciona el aspecto financiero?
Austin: Lo que aumentó principalmente fue el volumen de mercado en HIP-3 (productos básicos, acciones, índices), pero esos aún están en fase de inversión, casi sin monetizar. La "vaca lechera" que realmente genera dinero son los contratos perpetuos de tokens cripto. Hace una semana las tarifas diarias estaban alrededor de millones, recientemente un día llegó a 5 millones USD. El retorno del capital al campo principal cripto, Hype es el beneficiario más directo, porque se alimenta precisamente de ese retorno y la volatilidad de los tokens.
David: También mencionas el riesgo "token vs capital" de Pump y VVV.
Austin: Sí. Pump inicialmente era 100% recompra, pero sin garantía permanente. Este año cambió a 50% de ingresos para recompra, compromiso por 12 meses, el 50% restante para reinversión. Para una empresa con miles de millones en activos que posee muchos tokens y quiere construir un negocio a largo plazo, si se renueva o no el próximo año es una variable. El descuento del mercado por este riesgo es razonable, pero para equipos de primer nivel, la posibilidad de abandonar activamente el token no es alta. Este riesgo puede descontarse a través del múltiplo de recompra, conservador 6-10x, optimista 10-14x.
V. Posición del ciclo: Aplicación + Dinero
David: ¿Cómo defines este ciclo?
Austin: Históricamente en la industria cripto hubo un período donde la infraestructura se llevaba más del 95% de los ingresos totales; ahora la capa de aplicación se lleva dos tercios, la infraestructura solo un tercio. Esta línea continuará, la aplicación podría llevarse más del 90%. Los tokens que más resisten el tiempo son de dos tipos: "aplicación" y "dinero". Bitcoin no desaparecerá, tokens como Zcash, este tipo de "dinero", también recuperan su espacio: Zcash sirve a un grupo de usuarios diferente, lleva el propósito más original del cripto hace una década, recientemente se ve a OGs de Bitcoin contribuyendo nuevamente con flujos de capital estructurales.
David: ¿Y ETH?
Austin: ETH ahora está en una posición muy interesante, tiene el potencial de convertirse en "dinero", un ángulo que no había considerado seriamente durante mucho tiempo. Bitcoin tiene varias variables: riesgo de computación cuántica, riesgos de concentración de Strategy, algunos otros factores estructurales. Combinados, la opcionalidad de ETH como "dinero" es más fuerte que en cualquier momento anterior. Ethereum siempre ha demostrado su valor con respaldo de negocio, recientemente sumado al regreso de la narrativa de "dinero", el aspecto de valoración se vuelve interesante.
David: ¿Qué opinas de Solana?
Austin: Solana es la cadena con mayor actividad spot en cadena actualmente, sostiene todo el negocio de Pump. Pero está en una etapa incómoda, muy utilizada, pero no genera mucho dinero porque se extrae menos MEV. Solana es una de las apuestas más importantes para seguir en la adopción cripto, pero hay que vigilar de cerca cómo convierte el uso en ingresos.
David: ¿Base y la cadena de Robinhood?
Austin: Ambas son cadenas muy utilizadas, el enfoque está en qué pueden obtener las capas de aplicación de ellas.
David: Para terminar, ¿cómo se recordará este ciclo de 2026?
Austin: 2026 será el año de materialización de las dos narrativas de "aplicación" y "dinero", el año de entrada para encontrar aplicaciones 0 a 1 en la intersección de "cripto y mundo real". Mirando atrás, este grupo - Venice, Hyperliquid, Pump, Etherfi, BTC, Zcash - será recordado como el punto de entrada de este ciclo.
